Re: [请益] 犹太人是哪里惹到德法波的人

楼主: saisai9230 (小為)   2019-05-26 17:05:52
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言:
: 如题,虽然反犹是欧洲和英国千年以来普遍共识
: 但二战中轴心意大利也只是配合,并不热衷屠杀犹太人,西班牙更是犹太人避难所之一
: 德国自不必说
: 波兰人参与迫害很多不是被胁迫,而是一部分贪图纳粹奖金,一部分更是“天赐良机”,早
: 看犹太人不爽很久了
: 而法国德雷弗斯案件也显示出法国对犹太人很不友善
: 照理说就算那位犹太军官真的是间谍
: 也应该是朝个人行为或是军纪腐败的方向去怀疑
: 结果当时的社会风向居然是直接扣一顶德国奸细的大帽子给法籍犹太族群
: 究竟犹太人哪里得罪法国德国波兰了
: 其他像是英国俄罗斯意大利西班牙和北欧诸国甚至苏联都没有这么夸张过
: 甚至苏共一堆犹太人
: 当然,英国在13、14世纪把犹太人全部驱逐就是了......
我的猜想你应该是要问反犹思想的形成,我就针对这个问题进行回答。
欧洲反犹思想乃至到最后的犹太人大屠杀分成很多因素,
但是至少可以用时代演进来分成三大类:
过往传统、历史与宗教因素和德国近现代因素以及纳粹德国宣传因素
一、过往传统、历史与宗教因素(不全部举例,只举比较重要的):
1.犹大出卖耶稣:这是基督宗教的信徒非常不能接受的事情。
2.降低耶稣地位:耶稣在基督宗教中是神,但是在犹太教只是先知。
3.在井水下毒:14世纪时犹太人被指控在井水下毒才导致黑死病,
这当然是无稽之谈,只是代罪羔羊。
4.放高利贷:犹太人在失去自己的国家之后跑到欧洲去,犹太人没有自己的土地,
所以只好经商,犹太人根据传统不能跟犹太人收取利息,
但是可以在在非犹太人身上收取利息,
所以跟非犹太人做生意的时候收取利息,
再加上莎士比亚《威尼斯商人》这部戏剧中的犹太商人夏洛克,
随着莎剧深入人心,犹太商人=放高利贷(记住是犹太商人,不是犹太人。)
      而且我们现在觉得犹太人很会做生意,却并不是我们知道莎剧,
      而这是美国犹太人的刻板印象。
二、四个德国近现代政治因素(1815-1933):
1.共产左派:
 创造共产主义的卡尔马克思(Karl Marx)是犹太裔德国人。
普鲁士-德国是一个传统上戎克(军人加地主)阶级为主,中产阶级官僚为辅的国家,
像俾斯麦是父亲是戎克(军人加地主),妈妈是中产阶级官僚。
因此国家属性上十分讨厌社会主义,更不要说共产主义了,
光是听到土地改革这四个就会让大多数德国统治阶层感到不舒服。
为什么马克思是被普鲁士被驱逐出境的,而且连法国人都不喜欢他,
再度流放他到英国伦敦去,所以他只能在英国伦敦完成他的学说,
马克思学说和以后所产生的共产主义,
 所以对于普鲁士-德国就把共产主义被认为是犹太人破坏现有秩序的玩意。
2.签订耻辱的凡尔赛约与拉巴洛条约:
 签订耻辱的凡尔赛条约是外交部长瓦尔特·拉特瑙(Walther Rathenau)
 也是犹太裔德国人。当时的资料显示拉特瑙是反对凡约,因为他也认为凡约过于苛刻,
 只是当时政府已经决定签字,所以拉特瑙只能依他的职权去签字。
接着,在一次大战中跟德国作战的各个国家中只有两个国家没有签下凡尔赛条约,
一个是中国,另外一个是俄国,前者的问题,由于不是本文主轴就不用再多说了。
后者因为根本没有被邀请来,而且俄国当时已经从帝俄转化成苏俄,
西方国家对于共产主义是非常感冒的,而且当时苏俄根本不被西方各国所承认,
当然也没邀请并且不欢迎苏俄去凡尔赛签订条约,
而德国面临凡尔赛条约的各种限制,看到苏俄也是个国际孤儿,开始跟他抛媚眼,
当时苏俄一发现到之前打生打死的德国人,居然会想要理会他,
两个国家级鲁蛇就放下彼此之前的成见,重新和好。
所以德国就在意大利利古里亚省拉帕洛这个地方跟苏俄重新订约签订了拉巴洛条约,
在这条约上两国借此宣布放弃在布列斯特-立陶夫斯克条约(德俄在一战中的条约),
以及往后双方向对方提出的领土和金钱之要求,重新订一个相对平等的条约。
这让德国境内很多人非常不满,觉得如果西线打输英美法联军也就算了,
算算人数也打不赢,可是俄国人我们明明就打赢了啊,
凭什么要把土地和人口归还俄国,深深觉得拉特瑙这个犹太人真的是德国的叛徒,
拉巴洛条约被签订两个月后,拉特瑙就被暗杀了,
不过德国境内很多人都觉得凶手是烈士,杀得好。
有趣的是拉特瑙本身是反对签订这个条约的,但是由于他是外交部长,
德国其他政治势力逼着他做违反他意志的行为,才签订这个条约的。他实在死的有够冤。
3.背后一刀说:
 在1918年11月的德国境内,当时德国面临到西班牙流感、北方海兵叛乱、
 南方分离运动、各地反饥饿抗议运动,再加上美国总统威尔逊强调14点原则,
 联军只愿意跟共和政府谈和,所以当时德意志帝国首相马克思亲王马上宣布德皇退位,
 自己也私下烙跑了。烙跑前先把政权私相授予当时的社会民主党党魁
 弗里德里希·艾伯特(Friedrich Ebert)和
 副党魁菲力普·谢德曼(Philipp Scheidemann)。
 11月9日,艾伯特和谢德曼当时得知下午4点,
德国共产党领袖卡尔·李卜克内西(Karl Liebknecht)以及
 罗莎·卢森堡(Rosa Luxemburg)要宣布德意志社会主义共和国成立,
所以谢德曼急忙在下午2点宣布新的共和国成立。
 因此在2点宣布共和国成立,顿时德国有两个共和国,
但是社会民主党政府与军方达成协议,
德国军方必须镇压德国共产党以及他们所成立的共和国。
但是一次世界大战政治上的后果(凡尔赛条约),由社会民主党的文人政府一肩担起,
并且不追究德国军方的战争失败的责任。
所以后来卡尔·李卜克内西和罗莎·卢森堡才会被右派军人处决。
但是左派份子、共产党、革命具有犹太人的属性逐渐开始深入人心。
当时流行背后一刀说,德国境内有叛徒,德国才会输了第一次世界大战,
这个背后一刀说的组成份子:社会主义份子、左派人士、共产主义份子、反战者,
社会民主党曾经在战前反对参与一次世界大战,
而且卡尔·李卜克内西和罗莎·卢森堡都曾经是社会民主党的一份子,
只是后来这两位带领一部分人出走组成德国共产党。
所以逐渐让大家觉得说很多人都在德国背后捅了一刀,这些族群犹太人都有份。
而且德国军方想要规避自己战争失败的责任以及被怪罪作战不力的社会压力,
大规模的宣传背后一刀说来表示自己的失败不是因为自己打的很糟糕,
而是有人扯后腿,当时的文人政府也因为协定的关系只好默默不语。
4.两次经济大恐慌(1923和1933)
使得德国中产阶级瞬间两次破产,我举一个例子你就懂了。你看一下你的存摺上面的钱,
如果我告诉一夕之间你存摺上面的钱只够买一块面包,
你会对中华民国这个国家以及宪法还有官僚体制有任何好感吗?
所以德国大多数有产阶级经历经济大恐慌,
只想要摧毁威玛共和这个体制以及这部带来不幸的威玛宪法,
而且威玛宪法起草人是一位柏林大学公法教授Hugo Preuss,有趣的是他也是犹太人。
因此
讨厌战争失败的人:发现犹太人有份
讨厌共产主义的人:发现犹太人有份
讨厌革命份子的人:发现犹太人有份
讨厌与俄妥协的人:发现犹太人有份
讨厌威玛共和的人:发现犹太人有份
讨厌犹太人也不在话下。
三、纳粹宣传因素
请大家要记得一个原则言语和实行是有非常大的距离的,
像是如果我们有一个讨人厌的邻居,我希望他全家死光光和我将他们全家送入毒气室,
这是两回事。前者是诅咒,后者是屠杀。就好像干你娘一样,嘴巴说干你娘是脏话,
大家不以为意。真的做干你娘的行为,就是惊世骇俗。
所以要怎么从前者走到后者,纳粹德国是花了多功夫在各方面上的。
纳粹德国从前者走到后者大概使用大量的心理学技巧:
孤立化、标签化、特殊场域化、再社会化,
强调犹太人这个种族(而非族群),是像老鼠以及细菌病毒一般(标签化),
甚至拍了宣传片,永远的犹太人来宣传这件事情。
https://movie.douban.com/subject/1946420/
PS 其实观赏完这部电影作民调结果显示宣传效果很差,
因为大多数人觉得这部电影让他们困惑与惊讶甚至觉得无聊。
纳粹本身强调的是犹太人是老鼠以及细菌病毒,
而后将这些犹太人移居到德国东部、南部比较没有人烟的地方,
甚至第二次世界大战开始之后,将他们移居到波兰,
让他们跟他原有的家乡以及人际关系断绝。(特殊场域化)
纳粹德国甚至拍宣传片表示这些犹太人所移居的地方都很好,
让犹太人的日耳曼裔亲朋好友以及一般社会大众好像觉得还可以。
就好像你希望你讨人厌邻居搬家滚得远远的,但是跟他人间蒸发,不知道去向,
前者你会接受,后者反而会引起你的恐慌。同样的你会接受你的亲朋好友搬家,
而且搬到一个比现在好的地方,但是他人间蒸发,不知去向,
你一定会变成坚持反对这个让他莫名其妙人间蒸发的(官僚)体制。
等到犹太人都移居出去了,再开始慢慢地建立集中营甚至灭绝营,
在里面就像是监狱一样,却是一个暴力为开始,死亡为结束的监狱,
没有刑期、没有假释、没有家人来访(你的家人都在你旁边了),
这些犹太人接受纳粹德国军官暴行的摧残逐渐相信自己真的是老鼠、细菌、病毒,
在走向毒气浴室时,他们大多数人真的相信自己生而在世真的是多余的。
而且有些人即使活到战后仍然选择自杀,是因为他们灵魂已经永远活在集中营,
他们都是活着的地缚灵,因为他们真的相信了纳粹告诉所有人的那套逻辑,
他们应该被清除、活该被消灭。
所以纳粹屠杀犹太人从思想到实行,
有欧洲传统历史宗教因素、德国近现代政治因素、纳粹宣传因素。
至于英国、法国、波兰就有待其他人解释,
事实上反犹思想和措施比起纳粹德国更为先进前端者应是罗马尼亚,
在汉娜鄂兰的《平凡的邪恶:艾希曼耶路撒冷大审纪实》就有指出这点。
问题大概就回答到这边,有什么其他问题我们再讨论。
作者: drkkimo (花猫~ 努力工作)   2019-05-26 17:28:00
我觉得你条列的这些原因的背后 应该仍然有一个更基本的推动因素 总不会你条列的各点的成因都是独立的 但确都刚好指向犹太人 这个更基本的原因未必是说是犹太人的错 但由它而造成你提到的一些事项 感觉比较合理一点
作者: yuricon (tpbs)   2019-05-26 17:34:00
犹太人从巴比伦古埃及罗马就开始被排挤了,民族性的问题
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 17:36:00
这边都能碰到楼上
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-26 17:37:00
我觉得条约那部分有点因果倒反,是犹太人先已经有了某些负面印象,所以其他想卸责的人才觉得把黑锅丢给他们背其它人可以接受。
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 17:39:00
未必是因果倒反 有可能是加强正回馈but这种事情要讲清楚 建议水一篇论文
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-26 17:40:00
变成他们先黑了,然后一般大众会觉得“果然犹太人会干这种事”的结论才会自然跑出来。
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2019-05-26 17:55:00
就是发一篇论文才能把事情讲出来 分析出来详细的因果关系*讲清楚 不是讲出来另外yuricon其实算有简略的回答了drkk的问题能让更多人理解到那段时间真实的状况 我相信教授会很高兴of course not 另外我上文教授是指我给你的文献作者
作者: faiya (Dis)   2019-05-26 20:56:00
从罗马时代,皇帝为了资金不断卖官卖特权给犹太人,卖到财政大臣都变犹太人,再加上文化的封闭性,让外人难以和犹太人交流,形成经济封闭的链锁,就让很多欧洲人对他们心生厌恶
作者: ianpttptt (你小海岸)   2019-05-26 21:01:00
现在波兰 德国 法国除了穆斯林外 还是有反犹声浪究竟为什么呢
作者: fayever (yesman)   2019-05-27 06:37:00
你那段纳粹宣传的手法现在在鬼岛都还看得到
作者: Y1309   2019-05-28 19:03:00
是啊,现在公然在盖集中营的那个政权就是很好的例子囉

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