楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-04-22 18:34:17※ 引述《Historia (华人生态观察家)》之铭言：
: 汉人这个民族发明，其实也是近代的再发明，大体上是那些革命党人为了排满而编的，
: 在湖南民族主义者里面，毛泽东其实也是其中的一个文青写手(笑
: 不过真正把汉人这种排满的小共同体变成广为人知的应该是章太炎，在那个时代的
: 革命党人其实有很多都是从王船山、顾炎武那些明末的思想家取得理论正当性，为了
: 排满而重新编辑了汉族这个小共同体。
: 不过，在当时的保皇党，如康梁等人，它们采取了另外一个大共同体的途径，也就是
: 所谓的大中华民族(汉满蒙回藏)的民族发明。
说法真的有点荒谬
汉人更早之前就是文化群体分野
我在想是不是因为你元清非中国论
在心里太根深缔固
所以研究中国历史干脆就不读了
毕竟讲元朝时经常会提到将族群分四等人
蒙古 色目 汉人 南人
而这段一般讲解都会附加解释
特别说明汉人这个分类中
契丹及女真这种汉文化影响较多的种族
也划入汉人文化群体
这些是什么人什么人成了历史一部分
我们也纪录了下来 这也是很正确的事情
否则我们现在历史
如何解释日本帝国殖民台湾的历史？
直接因为统治者非台湾人不记载嘛？
至于文天祥变反抗中国帝国叛将也挺荒谬
我记得有个名词叫做“政权”
政权更迭这种事我们还有详细资讯
也可以叫做抗击元朝忠于宋朝的义勇烈士
哪里这么无脑的文天祥反抗中国帝国来讲解
亏你ID名称还是历史
怎么遇到这种就刻意模糊细节了呢？
是认为一般人都是幼稚园小朋友
无法理解这种词汇
还是你没学过啊？
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-04-22 20:19:00文天祥的历史定位可以参考台湾日治初期的抗日人士难道要因为后来日治的成果 把当时抗日先民当成叛徒或是傻瓜吗 ?等一下，按照我自己的思路，所以文天祥可以比拟为二七部队之类吗 笑
作者:
saram (saram)
2019-04-23 05:45:00郑成功不也反抗中国政权?但是,"中国政权"却赞颂他忠义精神.后来孙文又反抗中国政权不是?这次他成为"中国政权"!对于继承中国的人来说,古代的人打来打去,都是中国人没错.他们互相敌对,不碍后代人的认同.
作者: dragonclwd 2019-04-23 21:21:00
“韩愈云：孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，夷而进于中国则中国之”《五百家注昌黎文集》卷一一《原道》"汉人更早之前就是文化群体分野"，讲汉人就是错误的，以韩总标准大家都是用夷礼的夷人...
楼上这观点也怪怪的,春秋是在汉朝之前的著作但是汉人明显是汉朝之后才有的概念吧,之前完全没有
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2019-04-24 09:18:00孔子乾坤所挺，西狩获麟，为汉制作，故作《春秋》，以明文
作者:
saram (saram)
2019-04-24 14:57:00韩国人总说拥有五千年文化,但五千年前没有这国家.韩国是近世才有的.那么他们说法不算对?台湾人宣称的卑南古物也不正确?难道两千年前有卑南族与卑南国?
中国如果以后分裂成7块 我就不知道你们这些人要怎么圆了~ 说到文天祥我也只有那句话 如果他复活看到有人把他跟蒙古人都归类成中国人 他应该会马上气死后人用各种奇怪理论来圆这件事情的时候 有考虑文天祥的心情吗???? 抱歉~ 没有 因为大家都是为了自己的意识型态在说嘴而已~ 其实明白人都知道那都是笑话而已
但是我们把亚瑟王当作是英国神话 亚瑟王也会觉得很问号
以后分裂是以后的事 不同时代不同背景就会有不同想法宋朝汉人可能大多不认同 不代表后世也要跟着不认同另外 认同元朝是中国的朝代顶多代表认同元朝时内部的蒙古人也算中国人 不代表认为其他时代其他地区的蒙古人也是中国人
作者:
saram (saram)
2019-04-27 11:10:00大清帝国起,汉人一词开始大流行.没有办法.贵族是满人.总要分别族群才好.而边疆民族也要分类.蒙/回/藏刚好代表三地的民族.
不代表后世也要不认同???? 讲这句话的时候 就是表示后世可以不认同了~ 这是很简单的逻辑问题而已而后世认同的标准 如果可以根据时代不同改来改去那就表示只是在吃自助餐而已~ 讲标准只是讲笑话而已
看着讨论有时后不免觉得这跟宗教有何区别。安德森的“想像的共同体”看来还是有道理的。
对啊 后世可以不认同 但我们现在大多数的历史研究者是认同的啊 就算是国外的书籍通常也不会特别把元清排除基本上 我不相信自然科学和数学外有真的亘古不变的真理
没有亘古不变的真理???? 所以何不从现在开始就把元清排除掉 XDDDD 还有比现在更合适的时代吗????
作者:
saram (saram)
2019-04-27 20:26:00众口可以铄金.
大部分???? 你作过民调???? 请问大部份是几个人????
文天祥是忠于赵家 他自己就叫他家人去当元朝人 这有什好奇怪? 倒是你拿自己现有的偏见去假造历史干嘛
作者:
sunny16 (阳光哥)
2019-04-28 02:47:00别跟他认真啦 金门王还比较有趣
文天祥如果是忠于赵家 那就更好笑了 把这种人当民族英雄是哪招???? 他不就跟终于KMT的9.2是一路货色而已请问是文天祥有问题 还是后人写历史有问题????至于拿书来辩解就更好笑了 我还知道某电视台24小时洗脑某市长的新闻哩 写得多就会变真理吗??? 戈培尔???劝你们不要再圆了啦 根本经不起别人简单的逻辑质疑而且我哪有假造历史??? 扣帽子是讲不赢的大绝招???
那要看是哪个历史学家写的 XDDDD 历史学家可不真理
而且正常来说是提出改变现有主张的人要找证据吧比U大接近而且不需要真理 要的是学界的共识
找证据??? 比我接近??? 讲不赢就又放大绝招了
我还知道在马丁路德之前 天主教会才是真理哩学界的共识根本不值得一提~ 历史解释权不是被那拨人
我不相信这种东西有真理 天主教和后来的新教都不是真理
那是U大的想法 不是我的想法 我不信历史解释有真理 所
当然不通 不过我可以理解啦 一开始假设错了 后面就要
用更多更奇异的逻辑来圆前面的假设 这非常正常...
我无所谓啊~ 可是你继续讲元清=中国 我就是会上来跟你继续战~ 反正戈培尔吗 迟早有一天我会是对的
很少听到有人自比戈培尔的XD我想大概很难吧 毕竟其他国家的历史也是有类似的标准
对付戈培尔只能用戈培尔的方法啊很难???? XDDDD 很快啦 中国就跟南斯拉夫差不多而已现在没有南斯拉夫人了 OK???? XDDDD
就算中国分裂了 也不代表之后的人会把元清排除在中国外罗马垮了后 还是有一堆罗马继承者
那你就等著看吧~ XDDDD 以后连中国都不会有了
就算中国消失了 也不代表外来的人会改变古中国朝代的认
以后只会是美利坚一统世界的时代 没人会在意什么中国
这才是世界潮流~ 就像没人会在意埃及有几个法老一样
就算没普通人在意 也不代表学者不会在意 也不代表元清就会被从古中国朝代中排除
在你讲不代表的时候 就是有表示有人会代表了 这是简单逻辑问题~ 只是谁主流谁非主流的问题 XDDD
是啊 但那些人也不会说希克索人建立的王朝或努比亚人建立的王朝不是古埃及王朝这种东西就是看谁主流 因为没有正解
他们分得很清楚 别替他们担心了 古埃及不等于现代埃及
“在你讲不代表的时候 就是有表示有人会代表了” 你说
元清也不等于古中国 更不等于现代中国(只有70年那个)
的这句话是错的 那顶多表示“可能”有人会代表现在的普遍认知就是希克索人建立的王朝是古埃及王朝 就像蒙古人建立的王朝是古中国王朝
别闹了... 你现在跟我嘴 就是已经有人代表了既然已经是事实的事情 就不是``可能``好吗...
我讲那段话的前提是什么要不要看一下 在逻辑当中 前提不为真的情况下 后面的真假不影响整段的真假
对啊~ 元清是接续宋明的朝代 它就是中国 前提为假啊
在那个“就算”还没发生的现在的U大的说法不能算是已经
是事实前提不是这样用的啊 我说的是若A则B的叙述中 要让这个
叙述正确的可能状况是A为假或B为真 所以A为假时 这个叙述必然为真
用智慧型手机打传统电话的人已经很少了 再叫它电话就不合时宜了~ 以后说不定根本不会有人打传统电话了
差异很大的东西的类比没什么意义 怎么不说iphone1到iphone8都是iphone
或许吧 但这与元清会不会被排除在古中国朝代无关^外
这就叫作``全球化`` XDDDD 这就叫作 ``天下一统``
当然有关 如果未来中国灭亡了 那就表示古朝代也可以灭亡~ 既然都可以灭亡 就没有什幺元清=中国的幻想了
古埃及灭亡了 但希克索人的王朝依然是古埃及王朝 中国就算灭亡了 元清也满可能依然是古中国王朝
现在的症结点就在现代中国还没灭亡还在宣传5000年历史
一个叙述可不可被专家广为接受 跟宣扬者是不是骗子无关
讲过了 专家不是真理 就像天主教会vs马丁路德一样
我说过这方面不需要真理就像天主教会vs马丁路德都不是真理
喔 是吗??? 我看最需要真理 不就是相信元清=中国的人
什么？原来在PTT开战需要为真理辩护这么崇高的理由吗？
我看开战是因为我触动了某些人敏感的神经吧 XDDDD怕中国分裂 怕中国历史不是连续的 超敏感神经怕自己从小接受的三观 一夕间被别人打碎 不知何去何从
抱歉喔 上帝派我来 就是为了打碎这些人的三观 XDDDD
过几年中国灭亡又怎样？ 灭亡的理由很多种 但不是上帝的惩罚
川普是川普爸妈生的 不是上帝派来的我认为就算有上帝也是设定好宇宙间所有自然科学规则后就不管事了 不会派人出来 也不会惩罚他人 就只是观察者
我不信圣经 也不信圣经中那些降灾的故事我这里用的上帝本来就不是指亚伯拉罕宗教的上帝 是自然神教中的上帝论
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-04-23 04:19:00文天祥的历史定位可以参考台湾日治初期的抗日人士难道要因为后来日治的成果 把当时抗日先民当成叛徒或是傻瓜吗 ?等一下，按照我自己的思路，所以文天祥可以比拟为二七部队之类吗 笑
作者:
saram (saram)
2019-04-23 13:45:00郑成功不也反抗中国政权?但是,"中国政权"却赞颂他忠义精神.后来孙文又反抗中国政权不是?这次他成为"中国政权"!对于继承中国的人来说,古代的人打来打去,都是中国人没错.他们互相敌对,不碍后代人的认同.
作者: dragonclwd 2019-04-24 05:21:00
“韩愈云：孔子之作《春秋》也，诸侯用夷礼则夷之，夷而进于中国则中国之”《五百家注昌黎文集》卷一一《原道》"汉人更早之前就是文化群体分野"，讲汉人就是错误的，以韩总标准大家都是用夷礼的夷人...
楼上这观点也怪怪的,春秋是在汉朝之前的著作但是汉人明显是汉朝之后才有的概念吧,之前完全没有
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2019-04-24 17:18:00孔子乾坤所挺，西狩获麟，为汉制作，故作《春秋》，以明文
作者:
saram (saram)
2019-04-24 22:57:00韩国人总说拥有五千年文化,但五千年前没有这国家.韩国是近世才有的.那么他们说法不算对?台湾人宣称的卑南古物也不正确?难道两千年前有卑南族与卑南国?
中国如果以后分裂成7块 我就不知道你们这些人要怎么圆了~ 说到文天祥我也只有那句话 如果他复活看到有人把他跟蒙古人都归类成中国人 他应该会马上气死后人用各种奇怪理论来圆这件事情的时候 有考虑文天祥的心情吗???? 抱歉~ 没有 因为大家都是为了自己的意识型态在说嘴而已~ 其实明白人都知道那都是笑话而已
但是我们把亚瑟王当作是英国神话 亚瑟王也会觉得很问号
以后分裂是以后的事 不同时代不同背景就会有不同想法宋朝汉人可能大多不认同 不代表后世也要跟着不认同另外 认同元朝是中国的朝代顶多代表认同元朝时内部的蒙古人也算中国人 不代表认为其他时代其他地区的蒙古人也是中国人
作者:
saram (saram)
2019-04-27 19:10:00大清帝国起,汉人一词开始大流行.没有办法.贵族是满人.总要分别族群才好.而边疆民族也要分类.蒙/回/藏刚好代表三地的民族.
不代表后世也要不认同???? 讲这句话的时候 就是表示后世可以不认同了~ 这是很简单的逻辑问题而已而后世认同的标准 如果可以根据时代不同改来改去那就表示只是在吃自助餐而已~ 讲标准只是讲笑话而已
看着讨论有时后不免觉得这跟宗教有何区别。安德森的“想像的共同体”看来还是有道理的。
对啊 后世可以不认同 但我们现在大多数的历史研究者是认同的啊 就算是国外的书籍通常也不会特别把元清排除基本上 我不相信自然科学和数学外有真的亘古不变的真理
没有亘古不变的真理???? 所以何不从现在开始就把元清排除掉 XDDDD 还有比现在更合适的时代吗????
作者:
saram (saram)
2019-04-28 04:26:00众口可以铄金.
大部分???? 你作过民调???? 请问大部份是几个人????
文天祥是忠于赵家 他自己就叫他家人去当元朝人 这有什好奇怪? 倒是你拿自己现有的偏见去假造历史干嘛
作者:
sunny16 (阳光哥)
2019-04-28 10:47:00别跟他认真啦 金门王还比较有趣
文天祥如果是忠于赵家 那就更好笑了 把这种人当民族英雄是哪招???? 他不就跟终于KMT的9.2是一路货色而已请问是文天祥有问题 还是后人写历史有问题????至于拿书来辩解就更好笑了 我还知道某电视台24小时洗脑某市长的新闻哩 写得多就会变真理吗??? 戈培尔???劝你们不要再圆了啦 根本经不起别人简单的逻辑质疑而且我哪有假造历史??? 扣帽子是讲不赢的大绝招???
那要看是哪个历史学家写的 XDDDD 历史学家可不真理
而且正常来说是提出改变现有主张的人要找证据吧比U大接近而且不需要真理 要的是学界的共识
找证据??? 比我接近??? 讲不赢就又放大绝招了
我还知道在马丁路德之前 天主教会才是真理哩学界的共识根本不值得一提~ 历史解释权不是被那拨人
我不相信这种东西有真理 天主教和后来的新教都不是真理
那是U大的想法 不是我的想法 我不信历史解释有真理 所
当然不通 不过我可以理解啦 一开始假设错了 后面就要
用更多更奇异的逻辑来圆前面的假设 这非常正常...
我无所谓啊~ 可是你继续讲元清=中国 我就是会上来跟你继续战~ 反正戈培尔吗 迟早有一天我会是对的
很少听到有人自比戈培尔的XD我想大概很难吧 毕竟其他国家的历史也是有类似的标准
对付戈培尔只能用戈培尔的方法啊很难???? XDDDD 很快啦 中国就跟南斯拉夫差不多而已现在没有南斯拉夫人了 OK???? XDDDD
就算中国分裂了 也不代表之后的人会把元清排除在中国外罗马垮了后 还是有一堆罗马继承者
那你就等著看吧~ XDDDD 以后连中国都不会有了
就算中国消失了 也不代表外来的人会改变古中国朝代的认
以后只会是美利坚一统世界的时代 没人会在意什么中国
这才是世界潮流~ 就像没人会在意埃及有几个法老一样
就算没普通人在意 也不代表学者不会在意 也不代表元清就会被从古中国朝代中排除
在你讲不代表的时候 就是有表示有人会代表了 这是简单逻辑问题~ 只是谁主流谁非主流的问题 XDDD
是啊 但那些人也不会说希克索人建立的王朝或努比亚人建立的王朝不是古埃及王朝这种东西就是看谁主流 因为没有正解
他们分得很清楚 别替他们担心了 古埃及不等于现代埃及
“在你讲不代表的时候 就是有表示有人会代表了” 你说
元清也不等于古中国 更不等于现代中国(只有70年那个)
的这句话是错的 那顶多表示“可能”有人会代表现在的普遍认知就是希克索人建立的王朝是古埃及王朝 就像蒙古人建立的王朝是古中国王朝
别闹了... 你现在跟我嘴 就是已经有人代表了既然已经是事实的事情 就不是``可能``好吗...
我讲那段话的前提是什么要不要看一下 在逻辑当中 前提不为真的情况下 后面的真假不影响整段的真假
对啊~ 元清是接续宋明的朝代 它就是中国 前提为假啊
在那个“就算”还没发生的现在的U大的说法不能算是已经
是事实前提不是这样用的啊 我说的是若A则B的叙述中 要让这个
叙述正确的可能状况是A为假或B为真 所以A为假时 这个叙述必然为真
用智慧型手机打传统电话的人已经很少了 再叫它电话就不合时宜了~ 以后说不定根本不会有人打传统电话了
差异很大的东西的类比没什么意义 怎么不说iphone1到iphone8都是iphone
或许吧 但这与元清会不会被排除在古中国朝代无关^外
这就叫作``全球化`` XDDDD 这就叫作 ``天下一统``
当然有关 如果未来中国灭亡了 那就表示古朝代也可以灭亡~ 既然都可以灭亡 就没有什幺元清=中国的幻想了
古埃及灭亡了 但希克索人的王朝依然是古埃及王朝 中国就算灭亡了 元清也满可能依然是古中国王朝
现在的症结点就在现代中国还没灭亡还在宣传5000年历史
一个叙述可不可被专家广为接受 跟宣扬者是不是骗子无关
讲过了 专家不是真理 就像天主教会vs马丁路德一样
我说过这方面不需要真理就像天主教会vs马丁路德都不是真理
喔 是吗??? 我看最需要真理 不就是相信元清=中国的人
什么？原来在PTT开战需要为真理辩护这么崇高的理由吗？
我看开战是因为我触动了某些人敏感的神经吧 XDDDD怕中国分裂 怕中国历史不是连续的 超敏感神经怕自己从小接受的三观 一夕间被别人打碎 不知何去何从
抱歉喔 上帝派我来 就是为了打碎这些人的三观 XDDDD
过几年中国灭亡又怎样？ 灭亡的理由很多种 但不是上帝的惩罚
川普是川普爸妈生的 不是上帝派来的我认为就算有上帝也是设定好宇宙间所有自然科学规则后就不管事了 不会派人出来 也不会惩罚他人 就只是观察者
我不信圣经 也不信圣经中那些降灾的故事我这里用的上帝本来就不是指亚伯拉罕宗教的上帝 是自然神教中的上帝论