Re: [观点] “元清非中国论”套用至印度

楼主: Historia (历史本文)   2019-04-20 18:00:35
汉人这个民族发明,其实也是近代的再发明,大体上是那些革命党人为了排满而编的,
在湖南民族主义者里面,毛泽东其实也是其中的一个文青写手(笑
不过真正把汉人这种排满的小共同体变成广为人知的应该是章太炎,在那个时代的
革命党人其实有很多都是从王船山、顾炎武那些明末的思想家取得理论正当性,为了
排满而重新编辑了汉族这个小共同体。
不过,在当时的保皇党,如康梁等人,它们采取了另外一个大共同体的途径,也就是
所谓的大中华民族(汉满蒙回藏)的民族发明。
这当然是有政治上的考量,毕竟要维持满清本来的版图疆域,如果是以排满的方式,
那么势必会连带失去图博、东突厥斯坦、蒙古这些依赖满族才能维持复杂同盟关系的
领土,不过保皇党人有没有这么深谋远虑就不是我能够讨论的问题了。
而后来的中华民国(北洋)与中华民国(党国)与中华人民共和国,就承接了当时所发明
的大共同体,加入了国际体系。
但这个大共同体本来就不是一个健全的民族发明,甚至连普通话(国语)的普及都是
20世纪中叶的事情,因此在大共同体边境,老是在闹反抗与独立。
元清非中国论,只不过是一种脱离大共同体民族发明的还原而已,说真的,如果要比较
深刻的理解历史(往昔人类活动纪录)
最好还是把这些后来才建立的共同体边界丢掉,会有比较真切的讨论。
不然光是一个成吉思汗到底是中国的英雄还是蒙古的英雄就要吵个没完没了,
而当你把成吉思汗的历史成就,当作中国历代以来版图最大的帝国的创业英雄。
就会发现,文天祥怎么变成反抗中国有史以来版图最大帝国的叛将了。
这不是很荒谬吗?读历史不应该是这样的吧?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-20 18:06:00
波旁王朝后无法国日本历史始于1952年你自己问法国人他们历史多久法国人显然不认为拿破仑与他们无关(望向凯旋门)讲到中国非得从1911算起,法国就可以不必
作者: carzyallen   2019-04-20 19:17:00
这时候可能就会有人说用朝代作辩解,国家历史跟承认与继承的历史。
作者: demon3200 (smking)   2019-04-20 19:29:00
阿姨没跟你说他发明诸夏 bug一堆也是要支持者帮补吗?譬如说汉军八旗 干嘛叫汉军? 不叫明军至于文天祥什时被记录成叛将 这更是无中生有远东 跟东亚 基本多出韩半岛跟日本列岛不只 完全不精确
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-04-20 19:44:00
德国历史起源于1945年后
作者: moslaa (万变蛾)   2019-04-20 20:06:00
这个... 就我了解,至少我这样看
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-04-20 20:24:00
不管人家是王国、共和国还是帝国,都是法兰西没错啊
作者: moslaa (万变蛾)   2019-04-20 21:09:00
成吉思汗是蒙古国人,但忽必烈嘛...文天祥这超好解套 注意文是民族英雄中国本来就多民族国家,各民族有自己的英雄不是很自然吗 不要弄成国家英雄就好
作者: aki2009 (aki2009)   2019-04-20 21:31:00
所以台湾到现在为止应该都还没有历史。成吉思汗当然是蒙古帝国的历史英雄,不是中国的历史英雄儿玉源太郎乃木希典是日本帝国的将军,不是台湾的将军。以后的台湾国史该不该写儿玉和乃木?还是直接从台湾史抹去
作者: carzyallen   2019-04-20 21:46:00
看你台湾是指国史还是地方史,前者确实还没有,后者本来就跨时期可隶属于不同政府。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-20 21:51:00
所以才说本文标准仅适用于“中国”
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-04-20 22:51:00
辱台
作者: hgt (王契赧)   2019-04-20 23:50:00
忽必烈还是大蒙古国的人啊别忘记忽必烈是1260年称汗 1271年才有汉文国号"大元"
作者: imsphzzz (大法师)   2019-04-21 04:47:00
这标准来看,台湾史根本没有,现在教的都不是台湾史
作者: aki2009 (aki2009)   2019-04-21 07:33:00
元清是否中国,重点在组成中国的主体:土地人民存不存在如果要用是否汉族政权来分是否中国,这种标准就会很可笑可以用这种标准来说明荷西郑氏清领日治民国是否台湾国史若用元清非中国的标准写台湾史,台湾现在应是史前时代??不该把政权的更迭和地域历史的延续混在一起谈。元清当然非汉族政权,但确是曾存在中国土地历史上的政权我们都会成为未来台湾国史的外国人
作者: jason222333 (发呆)   2019-04-21 10:41:00
不要用现代概念套用到古代典章
作者: aki2009 (aki2009)   2019-04-21 10:53:00
元清非汉族但确实存在中国,毫无疑问就是中国历史过程的政权之一。史上政权都是独立个体,不会属于后面的政权。只有发展和演变的问题,没有从属的问题。吵这种问题不知意欲何为。
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2019-04-21 10:57:00
点开文章第一个疑问是请定义华人跟汉人 你的暱称
作者: saram (saram)   2019-04-21 14:02:00
华人一词是对外国人讲的,汉人一词是对内(各民族)讲的.华侨对外说"华裔".是叙述自己血缘,简单说明.他不必再讲福建广东了,对外人来说太陌生.而汉人一词,在台湾也仅用在与原住民的区分之上.譬如说"平地汉人"就是汉化之后的平埔人与渡海而来的中国移工及后代.
作者: moslaa (万变蛾)   2019-04-24 04:20:00
挺好奇 我们原住民到譬如美国日本,需要自我介绍时假设是达悟族,会说 我是达悟人 or 我来自兰屿还是说 我是台湾人 or 我来自台湾
作者: saram (saram)   2019-04-24 15:02:00
现代人出国旅游只提属国之惯称,不会提乡里名.譬如新加玻也够小了,更没必要说他住的区域.外国人若够体贴会问得更逼近.那时再说.

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