Re: [观点] “元清非中国论”套用至印度

楼主: Augusta (贱民有贱民的选择....)   2019-04-19 11:15:31
※ 引述《LonerEver (永远的独行猫)》之铭言:
: 中国历史近年来有一个颇盛行的史观,
: 认为元、清等中国历史上的征服王朝,
: 除了族属并非汉民族、从原中华疆域外起兵一统天下,
: 其统治手法上也给予汉人、汉文化相当的歧视与压抑。
: 因此元、清应视为中华亡国甚至被殖民时期,不该视为中国朝代。
基本上说“非汉人统治就非中国朝代”,
是现代国族主义对“中国”与“朝代”概念的拼凑与扭曲。
五胡乱华以后,杨隋、李唐很明显就半胡半汉,
或者说你要怎样定义“汉人”?
严格说来西元221年以后就没有汉人了XDDD
还原朝代的概念,这概念其实是儒家道统观下的历史分期,
所以孟子说五百年必有王者兴,
甚至两汉官方正式场合独尊儒术以后,
开始从周往前追,
追到唐尧、虞舜、夏禹、商汤都是正统朝代。
因此是不是“中国的”,或许可以各说各话,
但是不是“朝代”,这是无庸置疑的,
因为儒家脉络下,大儒们已经承认了,
新兴的统治家族为前面覆灭的统治家族花钱花心力编修正史也是承认了。
因此要争执蒙元与满清是不是中国的朝代,
你当然可以否定是“中国的”,
毕竟中国的概念是近代国族主义兴起才比较明确的概念;
但不能否认人家是宰制东亚大陆数千年的儒家世界观下获儒家道统认证的正统王朝,
与刘汉、杨隋、李唐、朱明无异,而且比赵宋还要有说服力。
而且你要硬凑上“中国的”,
刘汉、杨隋、李唐、朱明根本没有“中国的”这概念,
则是否是“中国的”也不无疑义。
: 那我们若把同样的标准检视印度历史,英国殖民就不提了,
: 但是连近代以来耳熟能详的印度朝代如德里苏丹国、蒙兀儿帝国等,
: 其实也是从阿富汗、中亚等地入侵的伊斯兰政权,
: 跟印度本土的印度教文明有显著不同。
: 因此真正的“印度王朝”是否实际会比印象中的还要少很多?
:
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-04-19 11:30:00
其实汉人的定义也不是很清楚明确的
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2019-04-19 11:53:00
大家不用觉得汉人这概念很虚无还怎样。法兰西人、不列颠人这几个欧洲国族概念难道不更虚无吗XD
作者: moslaa (万变蛾)   2019-04-19 12:12:00
印度人也很虚无啊 北白南黑 印度人一词本身就是政治用语而非种族民族血缘用语就连我们通常比较熟悉的日本人一词 也是政治用语日本人至少包含大和人(还能再细分绳文之类爱努人 琉球人台湾人也是啊,光原住民就超过十种汉人一词出现太久了 大家忘记它本质上是政治用语因为汉王朝才有的,导致误会它是指血缘种族之类
作者: aki2009 (aki2009)   2019-04-19 21:37:00
最好的套用就是日后的台湾国怎么写台湾国的历史..历史上的政权、王朝本就是独立的主体,没有属于谁的问题重点在是谁继承了这块土地的所有权。讨论这种问题,回避了是否也能同样的说法来否定没有"台湾历史"这种东西..
作者: mikepopkimo (Mike)   2019-04-20 07:21:00
春秋战国时也没汉人因为那时根本不称汉人阿,那汉人的历史只有汉朝?!
作者: saram (saram)   2019-04-20 15:16:00
在汉朝时,人们自称"汉人"么?
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2019-04-22 18:40:00
汉朝偶尔会用,但应该是指本国的人,作为族群的称呼反而是汉亡后的事 可以看自称那段:https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B1%89%E6%97%8F
作者: saram (saram)   2019-04-23 05:52:00
汉是朝代.但它原先并非一个国家,也非一族之称.有些族名是相互称呼而定.胡人与中原敌对,称汉(朝)人.到后世中原人士也这样讲了.

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