楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-16 19:11:37※ 引述《LonerEver (永远的独行猫)》之铭言：
: 中国历史近年来有一个颇盛行的史观，
: 认为元、清等中国历史上的征服王朝，
: 除了族属并非汉民族、从原中华疆域外起兵一统天下，
: 其统治手法上也给予汉人、汉文化相当的歧视与压抑。
: 因此元、清应视为中华亡国甚至被殖民时期，不该视为中国朝代。
我认为这种观点，
应该要对应到另一个观点：既然你是汉人，你就是中国人
或（既然台湾绝大多数是汉人，所以台湾属于中国）之类的
这大家都有听过，想必不陌生。
那么自然就衍生出原po这篇说的观点来对抗这种观点了
就是反过来看：
元、清（甚至唐）统治者都不是汉人
那就不算是中国朝代。
我是觉得以上这两个观点都很荒谬啦
: 那我们若把同样的标准检视印度历史，英国殖民就不提了，
: 但是连近代以来耳熟能详的印度朝代如德里苏丹国、蒙兀儿帝国等，
: 其实也是从阿富汗、中亚等地入侵的伊斯兰政权，
: 跟印度本土的印度教文明有显著不同。
: 因此真正的“印度王朝”是否实际会比印象中的还要少很多？
:
我觉得还是以现有国籍算最单纯你是有中华民国国籍的 就是中国人 这样
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-16 19:28:00楼上说的一点也不单纯啊w
作者:
saram (saram)
2019-04-16 19:28:00中国人一词是很早就出现的.当时指的是大清国境内的人.
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-16 19:29:00那这样子中华人民共和国的人，也是中国人啊虚无飘渺的一中各表吗？w
作者:
saram (saram)
2019-04-16 19:29:00后来南洋的华侨移工,也被归类中国人.
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-16 19:30:00这些说法都很荒谬啊
作者:
saram (saram)
2019-04-16 19:30:00直到二战后,殖民地纷纷独立,华侨有了国籍后,才又自称华人.
元清非中国论者依其意图的确分为两派。一派为华汉民族主义者，一派是台独想要解构传统中国史观者
作者:
saram (saram)
2019-04-16 19:31:00那个华字,你怎么解释也是Chinese.
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-16 19:31:00我说的是后者对吧
作者:
saram (saram)
2019-04-16 19:32:00而中国已是"中华人民共和国"的简称.但是字面上中国人还是华人,血统断定原则.人家很清楚,并不忌讳,中国公民与海外华裔地位不同.当年华侨也不知道将来会变成"番仔国的".
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-16 19:40:00所以哪里单纯了？XD所以这些东西都很站不住脚啦
反正中国现在变中共的谓称了，中共爱怎样决定就怎样决定，说不是汉人王朝就好了阿
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-16 19:41:00就像习近平说中华民国的存在也是台独啊，科科拜托，你是台湾人，还不知道这些关系各种观点多复杂吗？怎么会是单纯真的单纯的话就不会那么多纷纷扰扰了
作者:
saram (saram)
2019-04-16 19:48:00反正台湾不是主权国家就对了.你以国名论人,你是哪国的?但你以居住地为国籍,那么澎湖人也跟台湾人不同了.
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-16 19:49:00说台湾人，大家都懂，不必争这个你若出国向外国人介绍你是中华民国人，我也是尊重你
作者:
saram (saram)
2019-04-16 19:50:00金门马祖居民是台湾人吗?不是.退他健保费吗?
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-16 19:51:00同理，我说台湾人，这意思你也懂，这样可以？不要争这个好吗？
作者:
saram (saram)
2019-04-16 19:51:00大家心里有数就好了.
有些台独主义者还会加码扯李唐、赵宋等非汉族，搞到最后全地球上没一个汉人
其实会这样讲也是看过有人说 明人 清人 宋人 唐人纯粹以朝代国名来解构 历史的说法 那我这样套在中华民国身上 会很荒谬吗 当然啦 这就是见人见智
作者:
saram (saram)
2019-04-16 20:09:00有人一生理想是脱去身上那层中国皮.他的异想可很多囉.可以编一本异想集.
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-16 20:12:00脱去中国皮吗？以现实情况来看，会这样想也没什么奇怪的
作者:
bruce79 (bruce)
2019-04-16 20:17:00个人觉得想脱中国化就自己做没关系 为什么一定要套一个现代观点去帮古人脱 是观落阴问过他们吗？
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-16 20:19:00那就要去问主张这个观点的人囉
作者: jimhall (真好) 2019-04-16 21:09:00
历史本来就是神话，文化就是一种认同
作者:
saram (saram)
2019-04-17 01:02:00这又不是特例.古往今来,以幻想为现实的人大有人在.运气好还当救世主.
作者: woodypei (裴) 2019-04-17 01:55:00
反过来说为啥有人拼命帮别人套上中国皮呢？现在世上承认的就只有一个中国就是对岸 扯中华民国=中国根本会精神分裂 请问楼上几个爱支病出国自称中国人还台湾人？而且什么叫他妈的中国皮 有中国血缘就算的话 那新加坡算不算中国皮 日韩越算不算广义的中国皮 中国境内也有朝鲜族越族啊李唐本来就非汉族 看人家强盛硬要攀关系才好笑 你会称讲中文的维族是汉族吗 那五胡十六国干嘛又要分个胡字一方面驱逐鞑虏 一方面又中华儿女一家亲 最自助餐的就是中国史观台独根本是次要关联 最重要的是以往那种中国史观就是毫无逻辑遵循可言才会遭人诟病
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-04-17 07:33:00有 我我2000年前出国岛日本玩时 都是跟日本人自我介绍我是中国人2000年之后 我改到欧美不过因为是开会为主有挂名牌 还没机会自介另外，我一年前跟某学者吃饭时 听他讲了两次我们中国人。请参考不过我也承认 近年很少听到讲 我们中国人这类表现至于2000之前 因为当时没意识到这议题 我没注意只能说我当年跟日本人自介中国人 这我还有印象
woodypei 我只有个问题 ? 李唐什时是外族?李唐本身血统史料可证都是父汉母胡 然后李唐自己跑去认老子当祖宗 什么时候汉人跑去贴李唐 ? 你这不是完全在造谣吗?倒是自己说自己国籍是台湾才是精神错乱吧 何时成立?一开始驱逐鞑虏 可是满清都投降直接把主权传给你那还驱逐个屁啊 自己在那边编造事实所谓毫无逻辑 是你打一个稻草人说他毫无逻辑 并非事实
作者:
bruce79 (bruce)
2019-04-17 09:32:00哈哈 又一个帮古人做族群认同的 真的是观落阴问到的吗w
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-04-17 09:40:00趁W版友还没被水桶前 再交流一下。其实 汉族 汉人 本身就是文化认同而不是血缘认同 汉族汉人 明显这些词是汉朝后才有的 而汉朝本身就是周的列国遗民组成 所以汉族汉人血缘本来就是混杂的，只能从文化上来解释。所以只要李唐自认是汉人 那不好意思 他们就是汉人噜。您真要吵 建议拿元清至少以清朝来说 他们虽然自认是中国人 但可没说自己是汉人仍是说自己是满人
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-17 09:46:00文化认同很好啊，但像有些极端人士那种“你是汉人，你就是中国人”这种硬把人锁入框架的观点，我是敬谢不敏
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-04-17 09:47:00同样一个问题 台湾人容不容许有两个台湾？或者说 高雄人容不容许出现两个高雄？有些人不希望被别人捅 却坚持要捅别人这种人我一样把他归类为大陆人
马上就有活生生的例子出来了。有父系血统和族群认同还不够，要所有可考的祖上没有一丁点外族血统才称得上汉族，搞到最后全球没半个汉族人
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-04-17 09:53:00不过就学术观点来看 从春秋战国时期救出献了中原和中原人
自己私人有认同本就无可厚非 就像希特勒国籍是奥地利但
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-04-17 09:54:00的认同 所以楚和秦才会有相对不同的认同
为了德意志还不是奋斗创建第三帝国 但是绑架整个族群才是莫名其妙吧
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-04-17 09:55:00当然我们不可能为古人做统计调查 但是另一方面 几乎分裂的春秋战国 虽然同奉一个周天子 是如何建立文化认同的?绑架整个族群的事 怎么数都数不完几乎所有政治人物 或是广义说的所有长官领导甚至父母
可能因为秦人建立了秦朝 楚人建了汉朝 都是边缘人入主
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-04-17 09:57:00都是把自己的意志跟整个国家 整个公司单位整个家庭绑架的
只看国名也怪怪的,拜占庭灭亡前夕,正式国名是罗马帝国
是啊 拜占庭就是罗马帝国 只是后世历史学家给他不同的称呼拜占庭人 一般是自称罗马人 被讲希腊人还会不爽
有人还主张赵宋是沙陀人、朱明是回回人。好，假使他们真的有哪些族群的血统，那也是跟汉族混过血的。请问逻辑上来说你凭甚说他不是汉族而是沙陀、回回？这说明了网友自行发明极端史观的自助餐性
因为这种建构模式本就是为了政治服务事实上 我认为中华民国是中国也是鉴于拜占庭史的认知如果罗马帝国丢掉大部分国土 剩下一小块地 那他还是罗马帝国吗? 我想当然是啊 同样的逻辑 中华民国丢掉大部分领土 他依然还是中国啊
如果中国人和罗马人一样~乐于承认世上有两个罗马,那台湾是不是中国人 没人会介意
其实拜占庭就是认同一个罗马 不认同东罗马所发明的词
坚持中国只能有一个,和古代的天朝天子大一统概念 很有关
因为到后来 除了国名外 文化体制总觉都和古罗马 差很大所以不是只单纯看国名啊....
古罗马 历经王政 共和国 凯撒 奥古斯都 哪个都变化很大
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-04-17 10:21:00同样的大一统问题不能只往外看 还要往内看
那为何你不发明一个词称前面不是罗马 说白了还不是为政治去服务
总之这不是可以"一刀切"的问题,所以"台湾承袭中华文化就被认定是中国一部分" 这也是一刀切
台湾不是承袭中华文化所以是中国的一份子 是因为他被中国统治 为中国纳税 为中国服役 所以他是中国的一份子
"曾被中国统治 为中国纳税 为中国服役 现在却不是中国"的地区和国家 很多很多唷~~~~~
那就看你怎么认定中国是什么啊~只是无人怀疑PRC是中国但是ROC是不是中国 却很多人怀疑拜占庭人除了国名有罗马~他们对于光复罗马的荣耀没兴趣只想在拜占庭好好的过日子
那是你开始加条件了 过好日子跟国籍有什关系? 不懂怀不怀疑 跟 客观事实 无关 就是认同问题而已
作者:
okery (叶君秦)
2019-04-17 20:57:00分中国人跟中国人就好了XD
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-17 21:35:00当台湾人不行吗？我觉得好笑的是，总会有像上面某楼一样看到台湾人三字
作者:
saram (saram)
2019-04-17 21:36:00被那个"国"害死.那个"国"原来根本不是nation.
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-17 21:37:00就像被电到一样跳出来说不能这样说
作者:
saram (saram)
2019-04-17 21:40:00英文怎么分辨两者?
作者:
hgt (王契赧)
2019-04-17 21:50:00我只觉得去跟外国人自介自己是中国人 是自找麻烦因为说自己是中国人 外国人第一直觉一定是PRC
为何当台湾人就不是中国人啊 这两者为何互斥?还不是政治因素考量 那不是历史瑞典人 照样 在游戏里 把台湾摆在中国区域 为何因为你的认同是 政治问题 不干历史的事
作者: dragonclwd 2019-04-17 21:59:00
楼上该不会是说政治归政治 历史归历史吧...
作者:
saram (saram)
2019-04-17 23:29:00台湾出现在世界舞台是近世之事.中国是古老但又活跃的国度,外国人看到中文/汉语/儒文化/和那张平板脸孔第一个想到中国,你努力推销台湾国与台湾人概念,也是无用.除非如新加坡一样,有独立地位,人家会记住你是新国人不是中国人.只要是无法独立建国,人家不会当你是台湾国人.独立建国,绝不是高喊我是台湾人就办得到.香港人也喊我是香港人,但是人家还是把香港人当成中国籍看待.
作者: dragonclwd 2019-04-18 00:10:00
"而中国已是"中华人民共和国"的简称."就是你的结论，好了，下一位~
作者:
hgt (王契赧)
2019-04-18 00:16:00是政治考量阿 现在就是有人要界定你是哪国人 那当然是政治而非历史
其实从一些考古证据可以知道台湾原住民跟周边区域贸易由来已久 时间维度最少也跨越千年 非近世之事
作者:
saram (saram)
2019-04-18 17:40:00所以当今大家都倾向以国籍为准则了.谁在乎琉球人?叫日本人快些.
作者:
hgt (王契赧)
2019-04-18 19:39:00我觉得叫台湾人也很快很顺口
作者:
ksacet (ksacet)
2019-04-18 21:31:00我都叫地球人 非常顺口
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2019-04-19 02:49:00中国人本来就是中华民国人啊
作者:
saram (saram)
2019-04-19 05:46:00我认为"巴勒斯坦"人很顺口,但不幸是它没有国家.琉球人也很好,祖国早就亡了.
作者: aki2009 (aki2009) 2019-04-21 07:48:00
清领时代台湾非台湾?日治时期台湾非台湾?民国台湾非台湾?若用元清非中国的标准写台湾史，台湾现在应是史前时代??我们都会成为未来台湾国史的外国人
这辩法就类似白马非马，哪怕是一分前得台湾也跟现在的台湾不同，更不等于台湾。这讨论比起历史更像定义问题
我觉得还是以现有国籍算最单纯你是有中华民国国籍的 就是中国人 这样
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-17 03:28:00楼上说的一点也不单纯啊w
作者:
saram (saram)
2019-04-17 03:28:00中国人一词是很早就出现的.当时指的是大清国境内的人.
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-17 03:29:00那这样子中华人民共和国的人，也是中国人啊虚无飘渺的一中各表吗？w
作者:
saram (saram)
2019-04-17 03:29:00后来南洋的华侨移工,也被归类中国人.
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-17 03:30:00这些说法都很荒谬啊
作者:
saram (saram)
2019-04-17 03:30:00直到二战后,殖民地纷纷独立,华侨有了国籍后,才又自称华人.
元清非中国论者依其意图的确分为两派。一派为华汉民族主义者，一派是台独想要解构传统中国史观者
作者:
saram (saram)
2019-04-17 03:31:00那个华字,你怎么解释也是Chinese.
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-17 03:31:00我说的是后者对吧
作者:
saram (saram)
2019-04-17 03:32:00而中国已是"中华人民共和国"的简称.但是字面上中国人还是华人,血统断定原则.人家很清楚,并不忌讳,中国公民与海外华裔地位不同.当年华侨也不知道将来会变成"番仔国的".
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-17 03:40:00所以哪里单纯了？XD所以这些东西都很站不住脚啦
反正中国现在变中共的谓称了，中共爱怎样决定就怎样决定，说不是汉人王朝就好了阿
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-17 03:41:00就像习近平说中华民国的存在也是台独啊，科科拜托，你是台湾人，还不知道这些关系各种观点多复杂吗？怎么会是单纯真的单纯的话就不会那么多纷纷扰扰了
作者:
saram (saram)
2019-04-17 03:48:00反正台湾不是主权国家就对了.你以国名论人,你是哪国的?但你以居住地为国籍,那么澎湖人也跟台湾人不同了.
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-17 03:49:00说台湾人，大家都懂，不必争这个你若出国向外国人介绍你是中华民国人，我也是尊重你
作者:
saram (saram)
2019-04-17 03:50:00金门马祖居民是台湾人吗?不是.退他健保费吗?
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-17 03:51:00同理，我说台湾人，这意思你也懂，这样可以？不要争这个好吗？
作者:
saram (saram)
2019-04-17 03:51:00大家心里有数就好了.
有些台独主义者还会加码扯李唐、赵宋等非汉族，搞到最后全地球上没一个汉人
其实会这样讲也是看过有人说 明人 清人 宋人 唐人纯粹以朝代国名来解构 历史的说法 那我这样套在中华民国身上 会很荒谬吗 当然啦 这就是见人见智
作者:
saram (saram)
2019-04-17 04:09:00有人一生理想是脱去身上那层中国皮.他的异想可很多囉.可以编一本异想集.
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-17 04:12:00脱去中国皮吗？以现实情况来看，会这样想也没什么奇怪的
作者:
bruce79 (bruce)
2019-04-17 04:17:00个人觉得想脱中国化就自己做没关系 为什么一定要套一个现代观点去帮古人脱 是观落阴问过他们吗？
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-17 04:19:00那就要去问主张这个观点的人囉
作者: jimhall (真好) 2019-04-17 05:09:00
历史本来就是神话，文化就是一种认同
作者:
saram (saram)
2019-04-17 09:02:00这又不是特例.古往今来,以幻想为现实的人大有人在.运气好还当救世主.
作者: woodypei (裴) 2019-04-17 09:55:00
反过来说为啥有人拼命帮别人套上中国皮呢？现在世上承认的就只有一个中国就是对岸 扯中华民国=中国根本会精神分裂 请问楼上几个爱支病出国自称中国人还台湾人？而且什么叫他妈的中国皮 有中国血缘就算的话 那新加坡算不算中国皮 日韩越算不算广义的中国皮 中国境内也有朝鲜族越族啊李唐本来就非汉族 看人家强盛硬要攀关系才好笑 你会称讲中文的维族是汉族吗 那五胡十六国干嘛又要分个胡字一方面驱逐鞑虏 一方面又中华儿女一家亲 最自助餐的就是中国史观台独根本是次要关联 最重要的是以往那种中国史观就是毫无逻辑遵循可言才会遭人诟病
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-04-17 15:33:00有 我我2000年前出国岛日本玩时 都是跟日本人自我介绍我是中国人2000年之后 我改到欧美不过因为是开会为主有挂名牌 还没机会自介另外，我一年前跟某学者吃饭时 听他讲了两次我们中国人。请参考不过我也承认 近年很少听到讲 我们中国人这类表现至于2000之前 因为当时没意识到这议题 我没注意只能说我当年跟日本人自介中国人 这我还有印象
woodypei 我只有个问题 ? 李唐什时是外族?李唐本身血统史料可证都是父汉母胡 然后李唐自己跑去认老子当祖宗 什么时候汉人跑去贴李唐 ? 你这不是完全在造谣吗?倒是自己说自己国籍是台湾才是精神错乱吧 何时成立?一开始驱逐鞑虏 可是满清都投降直接把主权传给你那还驱逐个屁啊 自己在那边编造事实所谓毫无逻辑 是你打一个稻草人说他毫无逻辑 并非事实
作者:
bruce79 (bruce)
2019-04-17 17:32:00哈哈 又一个帮古人做族群认同的 真的是观落阴问到的吗w
作者:
moslaa (万变蛾)
2019-04-17 17:40:00趁W版友还没被水桶前 再交流一下。其实 汉族 汉人 本身就是文化认同而不是血缘认同 汉族汉人 明显这些词是汉朝后才有的 而汉朝本身就是周的列国遗民组成 所以汉族汉人血缘本来就是混杂的，只能从文化上来解释。所以只要李唐自认是汉人 那不好意思 他们就是汉人噜。您真要吵 建议拿元清至少以清朝来说 他们虽然自认是中国人 但可没说自己是汉人仍是说自己是满人
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-17 17:46:00文化认同很好啊，但像有些极端人士那种“你是汉人，你就是中国人”这种硬把人锁入框架的观点，我是敬谢不敏
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-04-17 17:47:00同样一个问题 台湾人容不容许有两个台湾？或者说 高雄人容不容许出现两个高雄？有些人不希望被别人捅 却坚持要捅别人这种人我一样把他归类为大陆人
马上就有活生生的例子出来了。有父系血统和族群认同还不够，要所有可考的祖上没有一丁点外族血统才称得上汉族，搞到最后全球没半个汉族人
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-04-17 17:53:00不过就学术观点来看 从春秋战国时期救出献了中原和中原人
自己私人有认同本就无可厚非 就像希特勒国籍是奥地利但
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-04-17 17:54:00的认同 所以楚和秦才会有相对不同的认同
为了德意志还不是奋斗创建第三帝国 但是绑架整个族群才是莫名其妙吧
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-04-17 17:55:00当然我们不可能为古人做统计调查 但是另一方面 几乎分裂的春秋战国 虽然同奉一个周天子 是如何建立文化认同的?绑架整个族群的事 怎么数都数不完几乎所有政治人物 或是广义说的所有长官领导甚至父母
可能因为秦人建立了秦朝 楚人建了汉朝 都是边缘人入主
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-04-17 17:57:00都是把自己的意志跟整个国家 整个公司单位整个家庭绑架的
只看国名也怪怪的,拜占庭灭亡前夕,正式国名是罗马帝国
是啊 拜占庭就是罗马帝国 只是后世历史学家给他不同的称呼拜占庭人 一般是自称罗马人 被讲希腊人还会不爽
有人还主张赵宋是沙陀人、朱明是回回人。好，假使他们真的有哪些族群的血统，那也是跟汉族混过血的。请问逻辑上来说你凭甚说他不是汉族而是沙陀、回回？这说明了网友自行发明极端史观的自助餐性
因为这种建构模式本就是为了政治服务事实上 我认为中华民国是中国也是鉴于拜占庭史的认知如果罗马帝国丢掉大部分国土 剩下一小块地 那他还是罗马帝国吗? 我想当然是啊 同样的逻辑 中华民国丢掉大部分领土 他依然还是中国啊
如果中国人和罗马人一样~乐于承认世上有两个罗马,那台湾是不是中国人 没人会介意
其实拜占庭就是认同一个罗马 不认同东罗马所发明的词
坚持中国只能有一个,和古代的天朝天子大一统概念 很有关
因为到后来 除了国名外 文化体制总觉都和古罗马 差很大所以不是只单纯看国名啊....
古罗马 历经王政 共和国 凯撒 奥古斯都 哪个都变化很大
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2019-04-17 18:21:00同样的大一统问题不能只往外看 还要往内看
那为何你不发明一个词称前面不是罗马 说白了还不是为政治去服务
总之这不是可以"一刀切"的问题,所以"台湾承袭中华文化就被认定是中国一部分" 这也是一刀切
台湾不是承袭中华文化所以是中国的一份子 是因为他被中国统治 为中国纳税 为中国服役 所以他是中国的一份子
"曾被中国统治 为中国纳税 为中国服役 现在却不是中国"的地区和国家 很多很多唷~~~~~
那就看你怎么认定中国是什么啊~只是无人怀疑PRC是中国但是ROC是不是中国 却很多人怀疑拜占庭人除了国名有罗马~他们对于光复罗马的荣耀没兴趣只想在拜占庭好好的过日子
那是你开始加条件了 过好日子跟国籍有什关系? 不懂怀不怀疑 跟 客观事实 无关 就是认同问题而已
作者:
okery (叶君秦)
2019-04-18 04:57:00分中国人跟中国人就好了XD
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-18 05:35:00当台湾人不行吗？我觉得好笑的是，总会有像上面某楼一样看到台湾人三字
作者:
saram (saram)
2019-04-18 05:36:00被那个"国"害死.那个"国"原来根本不是nation.
楼主:
Aotearoa (长白云之乡)
2019-04-18 05:37:00就像被电到一样跳出来说不能这样说
作者:
saram (saram)
2019-04-18 05:40:00英文怎么分辨两者?
作者:
hgt (王契赧)
2019-04-18 05:50:00我只觉得去跟外国人自介自己是中国人 是自找麻烦因为说自己是中国人 外国人第一直觉一定是PRC
为何当台湾人就不是中国人啊 这两者为何互斥?还不是政治因素考量 那不是历史瑞典人 照样 在游戏里 把台湾摆在中国区域 为何因为你的认同是 政治问题 不干历史的事
作者: dragonclwd 2019-04-18 05:59:00
楼上该不会是说政治归政治 历史归历史吧...
作者:
saram (saram)
2019-04-18 07:29:00台湾出现在世界舞台是近世之事.中国是古老但又活跃的国度,外国人看到中文/汉语/儒文化/和那张平板脸孔第一个想到中国,你努力推销台湾国与台湾人概念,也是无用.除非如新加坡一样,有独立地位,人家会记住你是新国人不是中国人.只要是无法独立建国,人家不会当你是台湾国人.独立建国,绝不是高喊我是台湾人就办得到.香港人也喊我是香港人,但是人家还是把香港人当成中国籍看待.
作者: dragonclwd 2019-04-18 08:10:00
"而中国已是"中华人民共和国"的简称."就是你的结论，好了，下一位~
作者:
hgt (王契赧)
2019-04-18 08:16:00是政治考量阿 现在就是有人要界定你是哪国人 那当然是政治而非历史
其实从一些考古证据可以知道台湾原住民跟周边区域贸易由来已久 时间维度最少也跨越千年 非近世之事
作者:
saram (saram)
2019-04-19 01:40:00所以当今大家都倾向以国籍为准则了.谁在乎琉球人?叫日本人快些.
作者:
hgt (王契赧)
2019-04-19 03:39:00我觉得叫台湾人也很快很顺口
作者:
ksacet (ksacet)
2019-04-19 05:31:00我都叫地球人 非常顺口
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2019-04-19 10:49:00中国人本来就是中华民国人啊
作者:
saram (saram)
2019-04-19 13:46:00我认为"巴勒斯坦"人很顺口,但不幸是它没有国家.琉球人也很好,祖国早就亡了.
作者: aki2009 (aki2009) 2019-04-21 15:48:00
清领时代台湾非台湾?日治时期台湾非台湾?民国台湾非台湾?若用元清非中国的标准写台湾史，台湾现在应是史前时代??我们都会成为未来台湾国史的外国人
这辩法就类似白马非马，哪怕是一分前得台湾也跟现在的台湾不同，更不等于台湾。这讨论比起历史更像定义问题