[观点] “元清非中国论”套用至印度

楼主: LonerEver (永远的独行猫)   2019-04-16 16:51:47
中国历史近年来有一个颇盛行的史观,
认为元、清等中国历史上的征服王朝,
除了族属并非汉民族、从原中华疆域外起兵一统天下,
其统治手法上也给予汉人、汉文化相当的歧视与压抑。
因此元、清应视为中华亡国甚至被殖民时期,不该视为中国朝代。
那我们若把同样的标准检视印度历史,英国殖民就不提了,
但是连近代以来耳熟能详的印度朝代如德里苏丹国、蒙兀儿帝国等,
其实也是从阿富汗、中亚等地入侵的伊斯兰政权,
跟印度本土的印度教文明有显著不同。
因此真正的“印度王朝”是否实际会比印象中的还要少很多?
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-04-16 17:20:00
诺曼第王朝后无英格兰波旁王朝后无西班牙阿契美尼德王朝无埃及
作者: vandervaal (kensu)   2019-04-16 17:50:00
两河流域古文明如果这样套下去会满好笑的
楼主: LonerEver (永远的独行猫)   2019-04-16 17:59:00
如果国外或是印度的史学家有持类似观点者,有请大家分享喔!
作者: assasin92 (←我 不 帅!)   2019-04-16 18:03:00
哈布斯堡王朝后无奥地利? 罗曼诺夫王朝后无俄罗斯?
作者: vandervaal (kensu)   2019-04-16 18:48:00
有点好奇为什么不拿相同标准来看魏晋南北朝那些政权
作者: saram (saram)   2019-04-16 19:06:00
元代时汉文化并未受压抑.只是汉人无王侯地位.在民间一样使用汉字与传统礼俗.
楼主: LonerEver (永远的独行猫)   2019-04-16 19:07:00
@vandervaal 应该是因为那时南方尚有汉族传承体系的政权
作者: saram (saram)   2019-04-16 19:08:00
蒙古人不善统治,这是西方历史学家的看法."他们来摧毁一切,但却没留下什么."四大汗国最后都不剩下他们先祖的典章制度.本来,也没有.
作者: hgt (王契赧)   2019-04-16 19:33:00
罗斯各公国并没有被蒙古灭亡喔 后来还因为直接收税问题让蒙古人头痛 只好指派特定大公去帮蒙古收税 罗斯公国其实就只是跟高丽一样 一直以附属国身分存在而宋朝 是真真正正被蒙古消灭
作者: saram (saram)   2019-04-16 19:38:00
应说是中国消灭了一个汗国.大清不也"消灭明朝",入主中原,皇帝是汉人的皇帝.他就是中国了.难道他否定自己是中国皇帝?大清政府还每年祭祀明朝皇陵.你不继承,何必祭祀?慈禧陵墓被盗,国民政府还要花大洋去补修呢.
作者: hgt (王契赧)   2019-04-16 19:45:00
元朝没有祭祀宋皇室 宋皇陵还被挖开来
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-16 21:17:00
忽必烈是用中原朝代制度
作者: moslaa (万变蛾)   2019-04-16 21:35:00
马可波罗是到蒙古国还是中国呀
作者: bulls0722 (jackliao)   2019-04-16 21:55:00
套用那逻辑 印度自从笈多王朝就被异族统治了一千年西方史界还是把波斯王和托勒密王当古埃及法老笈多王朝后无印度印度河流域大都属于巴基斯坦所以巴国才是四大文明古国?
作者: SigmundFreud (西格蒙德.佛洛伊德)   2019-04-17 11:31:00
中国从来就不是单一民族国家觉得汉人建立的国家才叫中国的跟认为原住民不能当总统一样莫名其妙
作者: saram (saram)   2019-04-17 11:58:00
汉朝时中国人不知道自己国家叫"中国".但是他们过去式了,取名由后人决定,中国也是近世才有的国名说古代韩国不行?那是个古今统何的叫法.埃及人有古代人,那跟现代埃及人不一样品种,宗教也不同.但是叫他们埃及人有何不可? 罗马人不也混入野蛮人血统?你怎么不说"从公元几年几罗马人已经不存在"?怎么不说台湾原住民根本不知道自己是台湾人就被当台湾人?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-04-17 13:53:00
就一群人崩溃被外族统治阿
作者: tgyhum (vinc)   2019-04-17 16:45:00
中国一直都不是国名直到二战 清国元国明国等才是当代代表“中国”“中原”文化的国家中国成为国名 其实也是翻译误用的结果像三国时代可不是什么内战 是国家间的战争 跟英法战争是一样的
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-04-17 16:51:00
三国时期的国家跟现在定义差十万八千里远
作者: saram (saram)   2019-04-17 19:33:00
'中国'最早只是一个皇帝统治的地方代名词,其实本国人只对外人这样自称.对内,没有人说"我们中国".人民称国家为天下.连日本人也把征服全境说成"天下"(动词)中国人自是天下子民,皇帝为天子,国只是册封王侯的属地,它也是皇帝管辖的,外邦国如朝鲜必须向皇帝朝贡,始得称王.到现在为止"中国"只是一个简称,不是正式国名.在文书上说"中国人"也可以包括古代的历朝人民.就如同说希腊人,也可以包含古今的希腊人.
作者: dragonclwd   2019-04-17 20:42:00
中国和日本的"天下"是不同的“天”好吗...
作者: saram (saram)   2019-04-17 20:49:00
天下是"世界"(当时的世界观,以为地是平的,上必有天)日本的野心诸侯若要夺取大名,上京.必须打败其他霸主,是为"天下".即借用中国征服天下的概念.
作者: dragonclwd   2019-04-17 20:58:00
本板曾经有讨论苍天已死,黄天当立的文章,#1S8WBIo-你参考看看
作者: aki2009 (aki2009)   2019-04-19 22:00:00
为何大家不会想把这种否定说套用在未来台湾国如何写史??
作者: saram (saram)   2019-04-19 22:15:00
未来的等未来再说.
作者: aki2009 (aki2009)   2019-04-19 23:20:00
不是未来的事,如果这种标准成立,台湾根本还没有历史。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-20 19:04:00
此标准只适用于“中国”,这是为了中国量身定做的特别规则。至于其他国历史则无需套用此规则
作者: aki2009 (aki2009)   2019-04-21 07:46:00
清领时代台湾非台湾?日治时期台湾非台湾?民国台湾非台湾?我们都会成为未来台湾国史的外国人元清非汉族但确实存在中国,毫无疑问就是中国历史过程的政权之一。史上政权都是独立个体,不会属于后面的政权。只有发展和演变的问题,没有从属的问题。吵这种问题不知意欲何为。
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-21 17:22:00
现代埃及人有一部分的古埃及血统吧...只是混了很多阿拉伯而已不代表血统上毫无关联
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-04-24 23:01:00
早就不是“汉人”了

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