楼主:
purue (purue)
2018-07-19 10:24:23明朝 曾经发展过非常大的海上船舰 某些科技未必输给西方
也似乎有资本主义的雏型 假如没有被清朝打败 持续发展
还会像清朝一样 被列强打的不堪一击吗？
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-07-19 10:29:00清比明好，明的财政跟货币制度比清还惨
作者: dragonclwd 2018-07-19 11:10:00
传统专制王朝vs近代国家，答案应该很明显...
作者:
LaiTW (LaiTW)
2018-07-19 11:44:00跟清的差别大概就是没有满汉包袱
到时军事如果打得赢还能说，打不赢的话一场鸦片战争就会直接被灭国
作者: jzbobby 2018-07-19 12:17:00
有~请~金~门~王~
你的意思是崇祯解决民乱并且打败清军吗？有这么神奇那应该会很强喔
作者:
kiuyeah (kiuyeah)
2018-07-19 13:28:00如果鸦片战争后像日本一样走上西化的路或许有机会
明朝那种死不认输的性格会直接打到英国人走开或是攻下北京，皇帝自杀
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-07-19 13:54:00更正，是崇祯爱面子又不敢负责与清议和一直都是选项，结果崇祯不想担责任。陈新甲背锅处死后没有臣子敢体察上意更正是不敢也不想体察上意，全部装傻。崇祯还是想用老招没人理 结果下场就那样
作者: dragonclwd 2018-07-19 14:11:00
被列强打的不堪一击的时候是在19世纪，结果还在嘴崇祯最好是能活这么久
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-07-19 14:13:00我要说的是，明朝只有崇祯会那样。不然明英宗怎回来的
作者: dragonclwd 2018-07-19 14:18:00
就算遇到朱元璋、朱棣也很难改变传统专制王朝的弱势再说不是崇祯爱面子又不敢负责，而是古代政治思想要求皇帝有面子又不用负责，把过错推给崇祯是本末倒置，除非遇到奇材突破思维包袱才能有不一样的选项
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-07-19 14:44:00就他搞出来的不是？想议和不敢当面讲，用暗示透露给臣子知道然后臣子出面讲最后把臣子杀掉。陈新甲不就这样死的？
你要问原PO干嘛命题明朝阿XD政权都要垮台了，还在搞那种乱杀人 当然嘴他
作者: dragonclwd 2018-07-19 17:15:00
所以陈新甲是奇材？这个奇材如何解决传统专制王朝遇上近代国家的弱势问题？
作者:
kenco (最近走希腊风)
2018-07-19 17:33:00你要知道，中国一直都是[水军].明朝科技跟西方已有明显落差
作者: dragonclwd 2018-07-19 17:38:00
明朝没了崇祯也要垮，垮了之后不管怎么搞都会被嘴，幸存者偏差啊...
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2018-07-19 17:53:00离题的讲明崇祯，主要是有人认为他能绕跑南下继续抗清，而不是自尽让南明一票人内斗进而快速垮台。所以才说崇祯责任大
作者: dragonclwd 2018-07-19 18:00:00
崇祯就算南下也没办法做什么，因为他还是只能靠东林党、士大夫这些人来管理，而搞烂明朝的就是这些人，这也是传统专制王朝的老问题
如果明朝没灭，还能活到列强叩关，问题就在多活的这几百年有没有办法改革不合时宜的制度
说崇祯怎么会是离题？明哪个皇帝跟后金对战？主题就是建立在没有亡于民乱和清阿主题就是建立明在没有亡于民乱和清阿
作者: dragonclwd 2018-07-19 21:06:00
说崇祯当然离题，因为主题的时间线是在被列强打的不堪击的19世纪，跟民乱和清差了一两百年
作者:
UK5566 (大英帝国56)
2018-07-19 21:09:00所以如果是赵构之类的皇帝 有机会成功??不然永历皇帝信天主教后得到天兵天将支援光复大陆 有机会?
作者: dragonclwd 2018-07-19 21:11:00
楼上的重心在于崇祯延续了明朝的假设，但主题仅是明存活后，所以不一定是崇祯延续了明朝...
你想从朱棣开始绕过吗既然上面提到了政府制度不知道原PO如何想的
作者: dragonclwd 2018-07-19 21:20:00
崇祯怎会是绕过应是经过才是，毕竟都到了19世纪，就算依你让崇祯中兴也不太可能把明变成可匹敌近代国家啊
作者: dragonclwd 2018-07-19 21:33:00
不管明是怎么存活的，应该都脱离不了传统专制王朝的范围，只有低机率搭上开明专制这波浪潮转型近代国家
作者:
saram (saram)
2018-07-20 00:27:00明朝末年,荷兰人就占领澎湖一个据点了.澳门租借也在明朝.帝国主义迟早要登门的.
作者:
higger (朝乡而行2016)
2018-07-20 00:57:00如果没有帝国主义侵略~我们大概还在苦读四书五经
作者:
saram (saram)
2018-07-20 01:05:00全世界原住民该感谢帝国主义.菲律宾也该感谢...但今天还是在与毒枭作战.
作者:
bce (归云)
2018-07-20 09:38:00只要工业革命发生在欧洲,被叩关只是迟早的事
明帝国大型舰队也是初期，后来海禁‘片板不许入海’应该就注定与西方世界开始脱节
作者: max60209 (人åƒç„¡é•·) 2018-07-20 17:46:00
有海禁又被士大夫道德绑架...很难好到哪里去不过如果崇祯提早死在正确的时候而导致南明稳定倒是难说
没有民族矛盾，君主立宪少了阻力。但是党争激烈，科举旧势力仍强大