[闲聊] 中国的衰败是不是始于宋朝!?

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-07-16 11:48:53
如题
虽然我是说宋朝,但不是要黑宋朝啦
且听我娓娓道来
中国在汉朝时还是半奴隶社会,然后到了隋唐逐渐转型
到了宋朝,完成一个大转变
随着门阀豪族的消亡,科举制度开始发挥了真正的影响力
中国从这时期诞生了一个新阶层:士绅阶层
也正是这个阶层建立了严密的宗族制度、地方制度
明朝清朝基本上就是沿用了这一套皇权不下乡,士绅治乡的策略
同时也将农民牢牢绑死在土地上,让他们只会盲目听从士绅大佬、地方望族!
所以为什么当初清朝南征能够所向披靡!?
就是因为地方士绅投降,连带附庸的农民就跟着投
清末革命为什么能成功!?
也是因为地方士绅倒戈,所以农民跟着倒戈
相较于过往的朝代,宋以后的朝代,其人民都比较愚蠢迂腐,比较盲从
所以啊,中国会衰落是不是因为宋朝诞生的这个让人民愚蠢迂腐的严密地方宗族制度有关?
如果没有这个士绅管理的模式,中国会不会就起飞了!
大家怎么看待这个制度!?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-16 11:51:00
考虑当时的讯息传递速度必定要分权到地方
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-07-16 12:14:00
宗族制度的建立是明代中后期才完成,宋代的地方跟东汉差别并不大
作者: kuninaka   2018-07-16 12:16:00
是元清末革命成功是因为袁世凯不过宋以前也有世族或部曲阿宋以前的皇权也没下乡阿
作者: dragonclwd   2018-07-16 14:17:00
秦、汉的皇权(中央政策)应该有落实下乡吧?
作者: kuninaka   2018-07-16 14:44:00
皇权是中央政策的意思吗?征兵算是中央政策吗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-07-16 15:30:00
当时可没有兵役课,全国兵役没统一,征兵属于地方军队权力
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-16 16:20:00
我只知道东汉地方会临时性的设置都尉,负责平盗贼,边郡的都尉则兼顾屯田、招纳蛮夷等事务:"每有剧贼,郡临时置都尉,事讫罢。又省关都尉,唯边郡往往置都尉及属国都尉"(通典)
作者: vandervaal (kensu)   2018-07-16 17:39:00
之前看到asdf分享的一篇有关秦朝制度提到秦国对地方的掌控程度大概到中共取得政权之后才超越
作者: dragonclwd   2018-07-16 18:35:00
汉朝征兵不只是地方的权力,地方、边军、中央都要去。再说k不认可"皇权不下乡"的皇权以中央政策形容那又觉得皇权是什么呢?绝不可能指跟相权竞争的皇权吧?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-16 19:01:00
个人认为关键在"临时"、"事迄罢",所以中央政策对地方的影响,变成要看这些军队在平乱后,是否会确实解甲归田这样?
作者: kuninaka   2018-07-16 19:09:00
地方自治程度吧
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2018-07-16 19:10:00
依靠士绅治理算是折衷办法,毕竟以古代的各种条件无法全面性钜细靡遗的涵盖住广大领土的统治
作者: dragonclwd   2018-07-16 19:16:00
古代正是因为士绅(或世族)的治理造成无法全面性钜细靡遗的涵盖住广大领土的统治,毕竟秦时中央对地方的程度还不一定逊于现代(所以二世而亡?)
作者: kuninaka   2018-07-16 19:18:00
依照这样看,怎么会有原文的见解?
作者: dragonclwd   2018-07-16 19:34:00
麻烦楼上说的详细一点,感恩
作者: kuninaka   2018-07-16 20:07:00
原PO是说衰败起于士绅治乡这在宋代之前就有了吧?我不是指士绅这名词,是指地方间接治理不知道版上有没有人读过皇权与绅权这部分挺有意思的
作者: dragonclwd   2018-07-16 20:15:00
楼上,就像你推文中的"地方自治程度",就是程度问题
作者: kuninaka   2018-07-16 20:17:00
所以依照原文观点,就是地方自治程度提高才衰败?
作者: dragonclwd   2018-07-16 20:17:00
之前偏向于官员的辅助用单位,之后便像小主官原文观点像是地方自主有分离倾向;地方自治仍会向中央靠拢,像汉时地方自治的现象也不少
作者: vandervaal (kensu)   2018-07-16 22:16:00
找到了其实是战史板里的文章#1OjKPMDawww.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1488275030.A.364.html
作者: kuninaka   2018-07-16 22:45:00
感谢楼上
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-17 01:56:00
《后汉书》更有许多皇帝下诏地方郡国,以囚徒来补充兵源的例子
作者: saram (saram)   2018-07-20 02:23:00
中国本就不是奴隶社会.别把西亚古文明那套用到东方.
作者: mikepopkimo (Mike)   2018-08-05 16:33:00
根本是颠倒,门阀士族下农民才是半农奴,士绅阶层下的农民才是佃民,不然明末怎一堆流寇?!佃农

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