Re: [疑问] 为何中文没有自己的音标系统?

楼主: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2018-07-13 00:09:04
※ 引述《Kbart (凯巴特)》之铭言:
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A8%E9%9F%B3%E7%AC%A6%E8%99%9F
: 几年前看过维基百科后,埋在心中的疑问
: 音标系统,例如英语系国家的DJ音标,以及日文的假名
: 这些都会标注主要文字的读法
: (韩文我没学不清楚,读音是否跟文字形状有关有请板上韩文系的大师回答 XD)
: 至于中文,别看我们用注音用的很开心很顺口
: 注音符号实际上是中华民国建国后,由章太炎针对常见中文字进行编写的音标系统
: 1918年才正式发布于中国
: 到了1949年中共建政后,因为实施汉字拉丁化的关系废除了注音符号
: 现在的中国用的是通用拼音,和罗马拼音类似都是使用英文字母进行音节注解
: (现在给外国人看的特定地名,于台湾大多也采用通用拼音)
: 问题:
: 为何中文直到民国建国前,都没有发展出音标系统?
因为中文是象形文字,
希腊文是声符文字,
所以希腊文的后代都是表音文字,所以后来全部变方言表音才会有翻译需求的
万国音标系统。
中文的反切,反正各地方言完全不一样,用相同的字看懂意思念得差不多就行了。
是后来西方打进中国才会有人想到要使用音标系统(或者根本上希望废除汉字改用
拼音)。
作者: saram (saram)   2018-07-13 00:22:00
汉字也有形音字.但涣散不成严谨.
作者: jack0123nj (墨坎)   2018-07-13 00:23:00
说中文是象形字的要再去研究一下语言学
作者: saram (saram)   2018-07-13 00:24:00
表音字通常是字母顺序排列字组.若语音改变字也跟着改.
作者: jack0123nj (墨坎)   2018-07-13 00:24:00
一般只会称中文是语素文字 不会说是象形
作者: lolitass (嘿)   2018-07-13 00:25:00
中文是表意文字 不是象形
作者: saram (saram)   2018-07-13 00:25:00
但是汉字若单音变了,本字依然循古.
作者: jack0123nj (墨坎)   2018-07-13 00:25:00
真正的象形顶多是古埃及文和甲骨文
作者: saram (saram)   2018-07-13 00:26:00
这使得后来的人也能运用古文并达其意.
作者: jack0123nj (墨坎)   2018-07-13 00:26:00
中文也不是纯粹的表意文字 有八成以上形声大多数的汉字都有表音的成分
作者: saram (saram)   2018-07-13 00:27:00
英国人读莎士比亚,如天书.中文如"豁",左边暗示"ㄏ"声母,右边暗示"ok"韵部.这也算反切音吧?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-07-13 01:59:00
汉字,楔形文字,埃及圣书文字,马雅文字 都是音意文字一个字同时既表意也表音 世界上还没有纯表意的文字
作者: duriamon (亚门)   2018-07-14 00:44:00
不好意思可以请楼上解释一下吗?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-07-14 00:52:00
https://goo.gl/cQ2Qx4 关键字给你 详情自己研究如"金"字同时表意:黄金,金属之意 也同时表音:ㄐㄧㄣ例如 金恩博士,金士顿科技...
作者: saram (saram)   2018-07-14 00:56:00
淦也读金么?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-07-14 00:57:00
那是另外一个字好吗
作者: saram (saram)   2018-07-14 01:08:00
那三点水跟ㄍ有关么?
作者: DarthCod (鳕鱼)   2018-07-14 01:49:00
Saram你把形声字跟反切搞混了,部首与字音完全没有关系淦和金早期的读音相近,差别只在介音,与三点水无关他们最早都是k-声母
作者: saram (saram)   2018-07-14 02:00:00
我知道.我问他ㄐㄧㄣ这"表音"是怎么来的?"金"字我们如何看出其声母为k?而又如何看出其韵母为in或im?吓死人了汉字有表音符号囉?
作者: DarthCod (鳕鱼)   2018-07-14 02:08:00
PrinceBamboo的意思是要你把“金”字当作一个单纯的
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-07-14 02:08:00
saram把汉字表音跟形声字两件事混为一谈 拉低水准
作者: DarthCod (鳕鱼)   2018-07-14 02:12:00
音节才是。在称呼金士顿等词的时候,仅表示其音,与金属无关至于你问如何得知其上古音。我现在没有默写上百字声韵学课本的意愿,明天再说
作者: duriamon (亚门)   2018-07-14 03:42:00
看了竹王子的连结还是不太懂…。虽然里面提到汉字是语素文字可是又与它列的第一点:“语素文字是用来记录语言的文字,和语言有严格的对应关系。”感觉有矛盾。我有疑惑的地方在于“汉字真的是记录语言的文字吗?”不知道有没有人可以进一步解说一下?历史虽然记载秦始皇统一了文字,但有统一语言吗?又古中国自古就有方言和官话,而这两者都会随时代而改变。照这样来看如何产生严格的对应关系?当然更往外推,古中国的汉字使用圈还包含现代的韩国、日本和越南地区等,这样有如何产生语言和文字的对应关系?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-07-14 03:52:00
你先把连结内其他连结点一点 基本东西先看一看...
作者: duriamon (亚门)   2018-07-14 03:54:00
更让我疑惑的是,维基百科的条目还写:“与语素文字不同,象形符号只是用图画来表示物体,形意符号只是表达一种意思,这两种都不一定用来记录语言。”但是翻开小篆字典,许多字都符合象形符号和形意符号,那这样又不是语素文字了吗?我很小心的看完了,麻烦你针对我上面的问题帮我指点迷津吧!
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-07-14 10:29:00
其实你在最简单基本的地方闹误会了 已回文解说至于saram老是只会在推一大堆似是而非的东西 不理他
作者: saram (saram)   2018-07-15 01:03:00
你要感谢我大量.总在你滑倒时扶你一把.形音与表音这两者有极大差异.古人说X字读若y.就是用同音或极近似音去"注释"另一个字之音.也就是形容一个你不会读的僻字或生字.但表音没这样麻烦,你看到这字就当场就能拼出音来.因为表音字母是通用而统一的.注音符号才是表音字(符号).但你要先学ㄅㄆㄇㄈ的读法.是的.汉字有这样的学习难处.我也承认声韵学难读.不能全怪你.
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-07-15 07:52:00
连汉字表音跟形声字都分不清的人 想要纠正人什么?
作者: neomozism (好风入室)   2018-07-17 00:31:00
在书写“金恩博士”时,“金”字并不表意,仅仅是作为音符表音。sa板友以为一定要像拼音文字那样才叫表音,是一种误解,中文是以“借音符”表音,和玛雅文字类似。sa板友信口胡诌成习,“豁”与“谷”古音的声母、元音、韵尾相差甚远,一个是-d,一个是-g,“谷”只是义符,和声音毫无关系上古音“害”和“豁”声母、元音、韵尾都接近的,所以才能当声符。“害”虽然是去声,但他是“祭泰夬废”四韵,上古音是入声-ds中文用两音符切音造字只有少数个例,如佛经咒语字[名+养][名+也],功能仅是用来拼汉语没有的音节
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2018-07-17 22:24:00
切音造字在口语懒音不少,嫑孬甭
作者: saram (saram)   2018-07-18 00:20:00
我只是问问这个孤例算不算反切?我是问,你告北金哪里是表音?鑫是表音?喔,对呀.金木水火土也是表音囉...你没看金字下方是一个冶炉?告诉我甲骨文的妇好之"好"是表什么音?
作者: neomozism (好风入室)   2018-07-18 02:14:00
如果sa板友连我说的表音都不懂什么意思,还是坚持要像罗马拼音那样才叫表音,那只说明你缺乏基本的文字学观念,和你讲声韵是对牛弹琴。妇好的“好”正好就是表音的例子,女字旁的“子”,读音还是“子”,与好坏之好为同形字,意为出身子方。凡方国名皆无本字,借“子”字的音,这就是中文表音的方式。
作者: saram (saram)   2018-07-18 13:27:00
有古文考据说法:"女子"=交配.寡人"好"色.念寡人子色?
作者: neomozism (好风入室)   2018-07-18 20:37:00
楼上知道什么叫“同形字”吗?是写法刚好一样但没有音义关联、不同源的两个字喔!(耐心快用完)也不必费心找某些学者认为要读郝的资料,你能找得到的我一定都看过。
作者: ilha   2018-07-18 21:34:00
请问能否推荐几本书?是郑张尚芳上古音系吗? 还是李方桂上古音研究?这两本我都没有 想请教说哪本比较推荐?
作者: neomozism (好风入室)   2018-07-18 23:15:00
我只有郑张的上古音系,主要当工具书。
作者: ilha   2018-07-19 21:10:00
感谢

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