※ 引述《allgod (欧尬德)》之铭言：
: ※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: : 重点是汉文化
: : 1.没有发展出后设在后设的反思批判
: : 2.而只有看到手边零碎经验的拼贴而已
: : 3.甚至要说后设的思维都没有
: : 4.产生理论体系的能力也没有
: : 这情况自然不可能进步
: : 因为本质就有差了
: : 只能看到手边有什么就拼贴套用
: : 就算学习论理也是这种态度
: : 那当然只会学到零碎片面的计算
: : 学不到整体的理论体系思维
: : 也会因为西方有反思的能力因此一直进步，
: : 但汉文化原地踏步永远追不上西方
: 我不认为这个命题是有效的，为何中国四千年，就要生出物理化学之父？
: 综观世界，从美洲非洲亚洲澳洲所有地方，所有文明，都没有发生像欧洲一样的科学革命
: 乃至工业革命，没有对物理与化学产生爆炸性突破，我觉得这个问题应该要问，为何欧洲
: 会有这些革命，从而产生这些物理化学之父？
: 否则这样的命题显然可以无限延伸，为什么日本、为什么印度、为什么中亚、…族繁不及
: 备载，显然欧洲才是那个特例。
: 再者，目前世界大多数文明，几乎都是由西方世界横的移植来的，当我们接受这样的移植
: ，也几乎切断了原有的知识文明体系。所以当我们说中国没有物理，没有化学，质问当代
: 许多学问都不是从中国来，便是很奇怪的事情，因为这本来就不是中国的知识体系，自然
: 在其中很难看到中国的影子。
: 人类一直是顺应环境发展自身文明的，无论是要说西方发展了理论而不只是单纯的技术等
: 等，那些都是个别的，而不一定是普遍的现象。这跟游戏里的科技树完全不一样，文明不
: 一定会有个共同相似而规律的进程，一如印加文明没有发明轮子，或是有许多原始地区还
: 过著采集游猎的生活，许多文明也不曾发明文字。科学本来就不一定会是世界发展的进程
: ，他也是符合特定的需要而发展的。我们可以承认这套科学体系、是更进步、能带领人类
: 往更舒适的方向前进，但是这跟会不会发生没有必然关系的。
: 而西方为何发展出这一套知识体系？与其归咎于千百年前的希腊文明，不如直接观看发生
: 科学革命乃至于之后的欧洲历史背景。为何这些科学发明成为当时欧洲的需要？这些讨论
: 背景的论述已经很多了，黑死病、民族国家兴起、自由城市的发展、航海、贸易…显然这
: 些知识并不是无的生成，也不会因为有了某种知识论，就自然会产生这样的成果。背后还
: 是有其社会原因。而这也是我认为最重要的，要考察历史，不能不回到历史场域里，我们
: 势必得知道当时的人在想什么，需要什么，才能知道为何会有这样的结果。
: 而理论与技术的分野，真是这么不可分割？由于鄂图曼土耳其的兴起，贸易路线断绝，为
: 了航海的需要，造成了天文学的开展。天文学成了当时欧洲显学，哥白尼、伽利略、克卜
也不是真的贸易路线断绝，而是西班牙葡萄牙不愿意玩这些国家建立的贸易体系的游戏
: 勒乃至牛顿，其学说都与天文学的开展息息相关。我要说的是，这些所谓的理论，也不纯
: 然只是理论而已，他们也是要解决现实上遇到的问题。若认为技术是为了解决生活上的问
: 题，理论本身也应该视为某种程度的技术，他的角色是做为技术生成的技术。而若没有现
: 实的需要，这些发明发现也不会对后世造成这么大的影响。这就不是探讨知识体系可以解
: 决的：为何中国没有物理化学家这个问题。
: 而若没有史料史証背书，这样的推论终究难免落入空想，因为我们没有办法印证有了哪些
: 知识体系就一定会产生什么，没有了就不一定不会产生什么。历史几乎不可能重建一样的
: 模型，实验之以产出结果，我们最终还是只能以经验试着去归纳结论而已，我们能回答的
: ，只能是“为什么有”而已，而“为什么没有”这种题目无法实验，又如何信誓旦旦的回
: 答？
: 而这不就是这些所谓科学方法教我们的事？
刚考完试，月底还一场
两点回应；
第一是；
一个问题要被广泛的讨论一定有其时代脉络
这问题要拿到时代脉络来看会是什么情况?
清末民初时中国在不得不用西方知识体系和生产制度时面对到的是什么问题?
这个时候基本上分成两种做法；
1.中体西用
2.全盘西化
1.所谓的中体西用是怎么样的谈法?
最起码有；
中国文化和西方文化平起平坐，只是擅长的点不同
中国文化是没问题的，文化的根是没问题的
西方文化能发展出科学和民主只是历史的偶然，
中国文化不是没能力发展出来，而是历史的偶然下没有发展出来
在这前提下是可以把科学和民主嫁接到儒家为核心的中国文化上的
甚至更激进一点的还有；
中国文化比西方文化更优越，科学那种形而下的东西，
中国不是发展不出来，而只是讨论的问题层次更高(意识大概就是不削发展吧)
好比下面这篇；
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1529454106.A.37A.html
"总之，严格来讲，西方的学统是开不出形而上学的"
类似这篇这种的
你指的李约瑟的难题，中国为什么发展不出科学的问题，
基本上也是呼应这个历史脉络吧
2.全盘西化；
a.中国文化和西方文化是两条不同的脉络，架构都不同
b.逼不得要以西方文化的知识体系和生产制度作为社会运作的基础的情况下