Re: [转录] 马雅文化为什么不在四大古文明里面?

楼主: mayaman ( 马雅人)   2018-04-30 16:00:49
感觉从推文跟回文来看,大家好像有点误解我想要讲的事情。XD
我这篇文章想要谈得不是“为什么马雅文明不在四大文明古国内”。因为,我根本不
在意马雅文明是否是在四大文明古国的行列中。我那篇文,只是想要讨论民初中国,
对于中美洲古文化有没有认知?或是认知到哪?关心问题是什么?
目前我找的资料,在历史学的范畴,或是考古学的范畴,也就是两条线:
第一条线是扶桑国说,这个在二次战后初期,就几乎没有人谈了。剩下会谈得人
不再学术的范畴中。但是,这个现象可以当做民初的学术史来讨论。
第二条线是马雅殷商说,这个问题在于“故事”本身是民初。但是说故事的人在
近20-30年。唯一民初的线,目前就我所知是卫聚贤。不过,这条线后来有很精彩
的延伸。
一方面,往民间业余学者的幻想文延伸。例如“殷地安人”、“奥梅克甲骨文”等
议题。比较多是中国那边的业余民间学者。
另一方面,则是一个不小心废文钓到大神的概念。
张光直曾经写过马雅中国连续体,从文化的角度来看这件事情。他有个学生,则从
考古类型比较,补充他的说法。在这条线,讨论时就已经先否定马雅跟殷商的关系
了。主要目的在于说明,两者的相似性是巧合,还是有什么直接传播论以外的原因。
这条线,也是我现在认为比较合理的说法。
所以,也不存在着要说出中国人丑态的想法。因为,我觉得那个说法本身的辨伪根
本不重要。我想要知道的是,他们如何蹦出这个想法?这个想法如果真的在民初就
出现,那么他的思想史、学术史的意义是什么?
最后,我到觉得如果中国现在,这派变成主流,那也不错。他们对于中美洲诸文化
的认识,很难实质的进一步。至于台湾已经放弃治疗,就不说了。
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-04-30 16:04:00
其实会列这四个国家就是提出者想强调"大河"文明因为提出的学者想要找到"文明胎动从大河周边开始"的佐证 所以找上尼罗河两河印度河黄河当例子名词上已经强调是四"大"文明 而不是四"早"所以扯其他文明年代比中国印度早完全是文不对题不属于大河文明的马雅文明当然不会在这个分类因为马雅文明不符合"文明胎动从大河周边开始"的说法
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-04-30 16:47:00
讲到幻想业余人士让我想起那个声称印加跟埃及文明都是外星人创造的那位,当小说看真的不错。个人认为四大文明反而依照当年最早的说法之一:影响现代社会最大,这个条件才是重点。其实连对岸公知都知道四大文明的条件并不科学,就当是上上个世纪末的遗产吧,毕竟当年中国的哲学变成只有哲学而没转成科学,所以条件设定是不会贴近现代人的逻辑。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-04-30 17:08:00
重点是八卦板的标题根本就不是马雅人下的 马雅人只是回文而已 一堆人没看清楚以为马雅人下这个标题
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-04-30 17:45:00
问题在有 在推文引战才是,照着原文讨论没那么偏激。
作者: duriamon (亚门)   2018-04-30 17:45:00
其实也没办法,因为八卦板的翻案风气已经是为了翻案而翻案了。很多乡民以为四大古文明这个概念是梁启超发明的,就想要批斗取笑。梁启超等民初文人也只不过是取别人的概念来支持自己的理论,以民初应付列强的环境下为了提升国人的自信这样做是情由可原。实际上多数理论在缺乏强力证据的情况下也无法评断对错跟优劣,这点有在从事研究工作的人应该比较容易领会。
作者: ch4389411 (水蛙)   2018-04-30 18:28:00
未看先推ID
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-04-30 18:48:00
我想到之前有人说“中国自慰”的三大发明结果是外国人讲的
作者: hgt (王契赧)   2018-04-30 19:04:00
如果要论大,希腊罗马不大? 论对现在社会影响,四大河文明都比不上希腊罗马至于李约瑟,中国人对他一直都很捧场啊如果中国人不认同李的说法,那李也不会这么知名
作者: bmtuspd276b (这啥)   2018-04-30 19:39:00
一般是认为希腊罗马跟四大河文明不在同个年代吧
作者: duriamon (亚门)   2018-04-30 19:55:00
罗马受希腊影响,希腊受美索不达米亚文明影响。所以大多数支持四大古文明理论的学者在追溯人类文明演进时比较不会考量希腊跟罗马。某方面来看支持四大古文明理论的学者是支持三时代系统的。
作者: verdandy (无聊人)   2018-04-30 20:01:00
作者: hgt (王契赧)   2018-04-30 20:03:00
我认为会分出四大文明 基础论点还是因为大河以及起点够早别忘记以前的教育是标榜中华5000年历史的 大于5000年的 或差不多5000年的 就是这四个啊
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-04-30 20:33:00
论对现代世界影响,全世界比不上英国要嘛就敢一点,只要学工业革命后的历史,之前的虽有趣但不重要
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-04-30 22:06:00
是啊选择性的历史还真好用XD…
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-04-30 22:15:00
楼上你说马雅人那篇是废文,还不快发一篇优文以正视听?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-04-30 22:31:00
楼上西藏的历史看完了?没有还不去努力XD…
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-04-30 22:35:00
我从不觉得说班禅被北京控制有什么错啊你先发一篇优文来打脸马雅人啦,想看你的高水准文章
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-04-30 22:36:00
一个没有中央政府承认、也没有透过该有的程序就自封为
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-04-30 22:36:00
不要转移话题喔
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-04-30 22:36:00
班禅,是在扮家家酒吗…这都不懂,还有脸要求别人XD…
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-04-30 22:37:00
不知道是谁比较不要脸喔? XDD
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-04-30 22:37:00
是啊选择性的历史还真好用XD…
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-04-30 22:37:00
好啦,你要不要发一篇来瞧瞧
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-04-30 22:38:00
好啦?果然是在扮家家酒的料…
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-04-30 22:41:00
只会耍嘴皮
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-04-30 22:43:00
这不就是阁下最好的写照吗,错一堆还好意思要求别人,换来的就是不断的吐槽…
作者: Yenfu35 (廣平君)   2018-04-30 23:25:00
纯推马雅人
作者: ameo0505 (阿喵)   2018-05-16 02:27:00
\mayaman/\mayaman/\mayaman/
作者: opengaydoor (开甲门)   2018-05-19 19:38:00
推玛雅人

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