: 四大文明古国这个概念，通常会与大河文明的概念相配合。大河文明这个概念在清末民初
: 时，就开始影响了中国的历史学家。马雅文化发展的区域没有大河流。一般来说，不会将
: 马雅文化算入大河文明之中，也不太会算进四大文明古国的行列。
四河文明这种过时观念
台湾的教材还在老调重弹
个人教到比较优秀，有自主思维能力的学生
都会稍微调整，解释这是民初水准的洪兰翻译
以河流与农业的本位思维，搭配半吊子的人文素养，却沿用一百年...
事实上历史中这些区域的多数时期
都迎接着山林或沙漠或海洋来的征服者
古埃及历史的战乱时期
常见的是上游或外围的征服者
由亚历山大征服后的末代托勒密王朝
尚可说是融合希腊风格的埃及统治者，愿意自称法老
认为本地文化有其可取与高明之处
等到罗马人逐渐到来后，连定都的意愿都没有
屋大维根本瞧不起东方毫无竞争力的安东尼与艳后
直接行省化，负责产粮食与商贸转运。
伟大的埃及古文明正式进入死亡阶段
等到近代的考古学家，以研究标本的心态到来
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-04-29 00:44:00别闹了 凯萨奥古斯都哪个不接受法老称号?埃及也一直都不算是行省
西元前30年，干翻安东尼与艳后之后就行省化到七世纪然后换伊斯兰入侵
praefectus Aegypti这个新的称谓是给被派驻当地的官员若有哪边认知错误，请一楼指教Pax Romana时代，埃及只是地中海一角，有其商贸农业价值但政经文化中心都不再此，地方水准的头衔已经无足轻重Pax Britannica时代，西印度群岛也是很赚钱的农贸区英皇会在乎一个土著给他的酋长称号吗...?Jamaica人眼中，总督就是最高长官，但总督之上更有英皇
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2018-04-29 01:37:00我好像看了一篇自以为很厉害很有想法的文章，其实大都也只是教科书等级的见解。说四大文明过时的观念，结果是用文明在历史中衰退来说嘴。这根本张飞打岳飞。
每个文明都会衰退，那这四个除了是大河流域的文明哪来资格比较大比较优秀?不然请版友赐教，回篇高水准文章证明四大文明好优秀好棒棒
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2018-04-29 01:59:00会衰退没错。你可以说同时期有其他文明一样先进，但扯因为文明衰退所以这四个不够格这样论述就有问题了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-04-29 02:03:00会衰退，但是曾经古老又盛大啊不是没有其他文明，只是影响力不如而已
愿闻其详，何谓够格称之为大。如果一定要说古老盛大又渊远流长，同等的可多了波斯希腊从古到今，影响当代的变迁绝对更大
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2018-04-29 02:17:00我比较好奇既然四大古文明是过时观念，那么现在新兴的观念是什么?!认真请原po指点
以“皇帝”称呼来统战士大夫，我很好奇你是依据什么证据或是史料来想出这个论点类似的思路我记得刘仲敬的著作里有出现过，只捧西方贬东方的论述个人不是很同意
作者: duriamon (亚门) 2018-04-29 05:48:00
四大古文明不过就只是历史学者和考古学家为了追溯及解释人类文明的发展所归纳出来的。先不论这派论点是不是大家都能接受，起码它归纳出了一些文明发展、崛起形成集权国家的因素，所以也有不少人认同这个论点。至于这些强大古文明的后继者后来强不强那是另一回事不能乱牵拖。讲说中华文化被马列主义取代更是让人哭笑不得，实际上中华文化从来就没有被什么外来主义所取代，毛泽东只不过是搞借壳上市的玩法实际上仍是帝王思想及人治社会。而中国古代人的建筑、信仰、文化、生活方式在当地仍然保留了很多，相反欧美在工业革命后很多都变得面目全非。讲保留文化，亚洲文明都比欧美好很多。当然你硬要扯国家强不强，中国历朝代当区域霸权强了那么久你都看不上眼，这样等级的偏见其他人也很难说服你吧…。
作者:
nerevian (I GET YOU)
2018-04-29 06:03:00关于唐朝的认知 你是看了什么？
作者:
saram (saram)
2018-04-29 07:34:00你还相信马列主义在世界上存活?这点就像活在19世纪末期.
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-04-29 07:45:00拿瞧的起瞧不起来论文明古国是在扮家家酒吗…
四大古文明就只是梁启超发明中华民族时的附加创造两河 尼罗河 印度河文明都比黄河文明早了数千年
作者:
saram (saram)
2018-04-29 08:31:00比较古代文明哪个"大",还要问问它延续多久了?比较早两千年又如何?它也许不到一千年就挂了.还要问问它影响其他国度的影响.如希腊对地中海区影响,如中国对日韩越等国家的文化影响.中国文明也许晚出现,但它一直都存在着.埃及古文明最早,但它早就结束了.现在埃及是阿拉伯文化区.靠卖木乃伊的衍生商品过日子.你现在打的中文字....算了.
作者: dragonclwd 2018-04-29 11:13:00
等殖民火星了再谈古文明好了
作者:
kshsbug (只记得无敌铁牛)
2018-04-29 11:49:00这根本就是结果论 没有重视四大文明对该区域的影响
其实中华文化在明代以前都应该称为中原文化，毕竟就算从早期的商周到唐为止是各种外族并列，中原民族从来都不认为非汉族就没有争皇的权力，这点跟用现代纯民族国家的概念看中原是完全搞不懂为何中国可以维持那么多文化种族又不崩溃。
延续最久有什么用??? 中华文明现在有对人类进化作什么贡献吗??? 现在只是世界的乱源之一而已~
日本在清朝是有机会可以成为入主中原的民族，可惜死在自己底下长州马粪的脑袋。
而且就现实看起来 现在的中国跟中华古文明 根本一根毛关系都没有... 物质层面早就西方化了 精神层面???中国人有精神层面??? 爱说笑吧 XDDDD 无神论耶
太多美国史观会造成自己学习上的优越与对立性，认为世界上一定有美国最强论跟反反美国最邪恶论，如果把这观念放到第三世界，美国反而是乱源，老共反而因为自称第三世界老大而赞助了大量资源技术。
举个例子来讲好了 NOKIA是手机业最早的霸主~但如果现在NOKIA对苹果宣称说 手机是NOKIA发明的
作者: duriamon (亚门) 2018-04-29 12:33:00
延续最久变成特例，当然会被“全世界”历史学家拿出来说嘴啊。班上出了一个天才，老师不拿出来炫耀吗？科学家做实验发现一个特殊现象，不做研究并发表论文吗？
智慧型手机都是学我们的 不管怎样 还是NOKIA最优秀
所以日本当初一状告到美国去说为何日本手下的美国技术被老共拿去便宜卖给非洲国家让他们都不买高价的日本设备，听完我都不知道该把我内心的左派良心放在那里。
你会不会笑破嘴??? 现在中国就是这种状况 不值一提美国未来是不是最强 我不知道啦 但是现在一定比中国强~ 而且中国想超越是门都没有 这就是事实 不是史观
作者: duriamon (亚门) 2018-04-29 12:40:00
现在的中国跟中国古文明没有关系？你知道你在说什么吗？中国文明会被研究就是因为现在的中国跟中国古文明有不可思议的传承性好吗？你的姓氏、文字、使用工具（瓷器、纸张及印鉴等）、教育（读孔子、孟子等）等根本就足够让老外学者瞠目结舌了。
作者: duriamon (亚门) 2018-04-29 12:42:00
楼上有人有点怪怪的喔…。既然你都说不是史观了那跟历史版有什么关系？你是不是走错版了？八卦版不在这里喔…。
我现在使用的工具 电视冰箱洗衣机手机汽车 是中国发明的吗??? 你平常会没事讲几句论语??? 至於姓名文字如果我出生就学英文 中文就跟我一点毛关系都没有至于中国人 中国古文明里善的成分 中国人半分都没有是要传承什么东西??? 炒房还是随地大小便???老外学者瞠目结舌的是古代中国 笑破大牙的现在中国我实在想不出来现在中国有什么好瞠目结舌的中国有的美国都有 美国有的 中国都没有啊还听不懂意思吗??? 现在大家都拿苹果智慧手机了你还在讲NOKIA手机有多赞有多赞 不要忘了NOKIA的好你觉得谁的史观才有问题???
反共反到中国都不认就是，其实中原文化就是如此，不管上面怎么改，下面还是有自己的一套原则，只是会因为其他文化而一起混，就像台湾一直在坚持的在地文化一样，只是中国大多数地区都比台湾老资格而已。然后美国最高法院上就出了一尊孔子像(喝茶)正常解释历史跟政治的不会有优劣之分，只有民粹主义最爱炒作谁优谁劣。
美国的独强地位还需要炒作??? 你有听过美国人没事就在报纸上讲自己最强吗??? 这种事情只有中国在作吧强不强是看事实的~ 不强的 迟早就是被扫进历史灰烬里
不过四大文明说最重要的是，这四个文明最后都有影响近代社会。玛雅阿兹提克印加印第安影响很小，这也多亏了近代社会都是出自欧洲的关系。
老资格并不代表什么 反而只是妨碍进步的绊脚石而已NOKIA当初就是没有狠下心打掉重练 现在才会落得这下场现在中国是有打掉重练 但可惜练错方向 还是要完蛋
那为何不是美国人的xx要主张中国很烂来证明美国很强？不就是因为自己心里早有定见所以趁机来比较(喝茶)这不就是用自己的现代史观来决定现在很烂的国家过去也很烂？
过去烂不烂 我不管啦 美国又还没出现怎么比???对大多数人而言 只要知道美国比现在中国强就可以了
如果只是问一堆问题来转移焦点，不过就是先妖魔化对方来攻击对方而已，美国的强大跟美国是不是混蛋国家造成欧亚非三大洲满满的动乱是关联的，中国在美国造成动乱的地方重新带给这堆第三世界国家希望也是事实。
如果你觉得古代中国很强 我没意见 但那也只是表示现在中国是一个败家子 赢不了一个历史不到300年美国不要说笑了... 中国带给第三世界国家的是满满的债务吧
如果只屈服于强大=对的，不就是证明自己只是强大国家的狗？那不就跟那些说中国强大论的人一起自保？
作者: duriamon (亚门) 2018-04-29 13:10:00
个人认为中原文化和中国族群混合容忍性其滥觞可能源自周
共产党可以带给人希望??? 别开玩笑了... 先给自己国人
作者: duriamon (亚门) 2018-04-29 13:11:00
朝，周朝应该是打破单一民族（取代商）及神权（天子是神选而非神子）的关键，而战国时代诸侯称霸到秦统一更把枪杆子出政权的概念显现出来。之后的历代都是重复在抢夺军权跟文化话语权的竞争上，是不是同一民族就变得不重要了。
照这样说，great britain不就要第一个被抱怨？当年带给殖民地满满的动乱只给优先交易权跟债务。
台湾屈服~ XDDDD事实上 大英帝国现在还有国协 元首还是英皇...你有听过加拿大印度澳洲新西兰抱怨啥吗??? 就没有啊
真的不知道现在全世界都在帮美国缴债？原来是个搞不懂
人家作的比中国漂亮多了 至少人家不会去印度设集中营
但是中国却会管到澳洲人乃至全世界的闲事(一个中国)帮美国缴债??? 哈 不想缴可以啊 叫中国先把美债吐出来啊~ 你不是说中国很强吗 怎么中国的美债越来越多了中国是笨蛋吗 知道美国人乱借钱 还拼命要借他???
那你有听过大马抱怨英国吗？有，这倒是真的听过，因为战后马来西亚被英美分成四个势力分别资助，打了多年的仗才由"伟大的不列颠"出来协调马来西亚合并。帮忙打仗还出来说自己是为马来西亚好，果然是现代社会的无知民粹分子。
有本事 中国就放弃美债跟美国市场啊 没有美国的技术中兴立刻就倒了~ 你说是美国需要中国 还是中国需要美
至于印度抱怨英国？这这是多上天了好吗？印度被分成一堆国家就是英国惹的祸，英国帮达赖引进印度也惹了一堆
最民粹的难道不就是每天反美反日反韩的中国人吗 XDDDD
为什么无视 因为那不影响英+美是世界最强的事实至于你讲的 中国会带给第三世界人民希望的笑话从台湾的例子来看 如果当初接手的美国人或让日本人保留台湾 台湾现在的发展绝对不止这样而已~ 中国人
很简单，因为美国内部需要强大的敌人，也需要各地区都有符合美国利益的动乱让美国从中得利，美国唯一可看的就是它没有掩饰过他们引起动乱，只是用美国价值当成大义。然后就有人中了美国价值的毒。isis谁搞出来的？宾
近代美国带出来最后给台湾的是蒋中正与国民党，你是想说台湾也是被美国搞坏的？
而且请记得，老蒋拿的资源可没有整个美国计画的5%，另外韩国南越也都是美国带出来的。
中国人就这个德行啊 明明都是美国帮的忙 硬要说都是自己行~ 要是美国没有让中国加入WTO 现在还一穷二白结果现在有钱了就开始叫板~ 简直就是吃里扒外的xx
美国可没想过只给台湾，而是给的是韩国越南跟中国的偏安政权，如果历史学不好，就会知道越战是美军自己上，中国内战美军跟北极熊可是玩你给我就给，你不给我就不给的游戏，越战美军也有出战，到底美军帮老蒋擦了什么屁股？怎么韩国越南拿的美军是老蒋的几十万倍？
现在开始要被美国人修理 也是理所当然的事情别搞笑了... 要不是越战韩战 美军把台湾当后勤基地台湾跟本没有经济奇蹟... 讲美国人没给台湾好处是睁眼说瞎话... 难道经济奇蹟会比军事援助要差???
那台湾经济起飞何时？好像是小蒋开始跟阿拉伯借钱建设开始，之前在干吗？拿美国钱把二战被美国炸烂的设备升级再还钱。
从结果来看 台湾日本经济都比韩国越南发展得更早笑死人... 二战美国就算有炸台湾也是炸日本国吧
台湾经济起来的另一个因素，后来养出的官员抄袭美国技
KMT跑来占 还骂美国把设备炸光光没留给他 不觉得好笑?
人家日本被美国炸得更惨 日本怎么发展得那么好???
老蒋可没有骂美国炸烂给他，他只是抱怨美国对他跟其他国家大小眼。
原来一定要免费才算有帮助喔??? 中国人式的思考???我要是美国人 我当然对蒋介石大小眼啊 一群贼而已你可能不知道台股真正起飙都跟KMT有关系~
日本发展起来比台湾更早，而且本来日本在战前就有财团跟技术，台湾在日本时代只有一个铃木商店，而且这个铃
蒋介石死掉飙一次 蒋经国死掉又飙一次 国民党2016败
股票代表的是投资者对公司的价值，可不是真实经济状况，虽然台湾人自己爱炒股炒烂掉也是事实(喝茶)
别逗了... 台股不是真正经济状况这种话都讲得出来??你干脆说现在美股飙上26000经济比中国还不如好了相比史观不同 论点还可以吵 但请不要无视股票市场
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2018-04-29 14:47:00讲古文明跳针到米国最强中国烂货我也是醉了
推楼上XDD，一大堆人鬼打墙历史版专门讨论中国的现代政治
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-04-29 16:11:00这就是乡民的为反而反啊，搞不好他还自以为觉醒了~~
为反而反??? 请参考看看道琼跟上证指数的差别你就会知道 中国很烂 美国很强 是一句大真话了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-04-29 16:49:00是你在不对的标题一直谈这个是实话还是谎话不说，根本就是主题无关，你只想讲你想讲的讨论玛雅文化都没办法，又穿越数千年到了现代中美关系
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-04-29 16:53:00除了玛雅也在中美洲有中美两字，其他都没关连
你要衡量一个文明强弱 起码要有量化标准吧我常常看到有人在嘴宋朝gdp占当时世界几分之几啊那个还是用很多方法换算过去估的 结果现在提股市就不行??? 股市不就是现在估文明强弱最客观的量化标准吗不然凭什么说中国只因为没有下市过 老牌子就很强???
没有股价指数 还是有学者研究 可以换成gdp去估啊还是你的意思是 现在有股价指数反而没办法估 以前可以估?? 用年代长度估一个文明强不强不觉得很好笑...如果这样算起来 美国不就弱爆了... 比玛雅还弱
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-04-29 17:09:00因为我们在谈古文明，不是现代社会
哪有文不对题~ 这篇回文的结论是什么??? 你自己看看吧我从头到尾都是加强论证他的结论而已~
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-04-29 17:18:00所以北美洲的美国对应中美洲的玛雅文明？你要不要再重述一下你对四大古文明的看法？这样就对题了
美国? 光美钞上的那个金字塔你还看不出美国才是真正承接了西方文明的人吗~ 希腊罗马埃及基督教全包了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-04-29 17:20:00又或者讲述玛雅文明为何该地位不逊色于定义的四个大河文明
讲说美国才是人类文明存亡的最后希望都不为过了四大文明跟玛雅 就跟台股以前是传产金融当道一样你要讲讲以前多辉煌是没差啦 但是现在跟未来都是高科股的天下了 一直执著什么文明古国的历史 根本没啥屁用我认为这篇文章就是想要传达这样进步的思考方式如果你要我讲玛雅为啥没被放在四大文明 很简单啊...脸书跟亚马逊也没被放在道琼指数啊 人家在纳斯达克所以脸书跟亚马逊就不强了?? 还在一定要放在道琼才尊爵不凡?? 想通就想通了 还用论证什么吗...
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-04-29 17:36:00重点就在论证而且执著古文明历史，刚好是历史群组目的之一
金融股跟科技股可以一起比吗??? 玛雅人走的就是另一条路~ 但是现在中国可是顺着西方的路在走喔这篇回文主旨不就是想讲 中国没得比 就这样啊~那我一路都是加强他的论证 有什么错的???
那就请板主来看你到底有没有离题违规囉我已经检举楼上
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-04-29 17:48:00你去回头看看讲金正恩跟中共言论管制谁说你离体，好歹那个隔壁板议题刚好有相关
他只是在阐述四大文明他的看法为何 我顺着他话讲而已
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-04-29 17:49:00虽然谈历史，但内子宫到外太空，最少要有关系风马牛，谁受得了
原PO至少还算切题 你顺着他的思路离题还是离题啊XDDD
那只是你的看法吧... 你有检举自由啊 我有讲的自由
加油继续推文 你离题的推文越多被惩罚的机率越大XDDD
我推一百句"光速是宇宙最快速度"是真话实话还是离题啊
怎么??? 说中国不强 四大文明古国也不强 就离题了???
股票是为了方便解释概念~ 而且股票的波动的确跟历史
每次就只会繁是扯股票和循环 你的料就这样而已XDDD
因为历史就是这样啊~ 不这样讲要怎么讲???真理都是几句话就讲完的~ 讲一堆还不如我几句话哩
哈 XDDDD 懂这些就够啦 比你们不懂这些好得多了如果你不信这套就明讲~ 不代表你们那套比较有用
你就跟金门王一样啊 啥都要套大明王朝 你啥都套循环
不是套 是本来宇宙就是循环 那就是真相我跟你讲真相 你不信 还要怪我都在套???
原来是SEAFOOD传教啊"你看不透真相 所以你才不信"
碎形理论听过没?? 历史事件的相依性 会导致历史发展都会有惊人的相似~ 你如果理解不到这层 我也没办法
你真以为你扯得这些没人听过啊XDD文组引用理组理论总是如此好笑
不用扯什么文理组啦~ 来历史版的还会是理组喔 XDDDD
所以你不信历史发展会是循环型的???你相信还跟我吵??? 你就只是不信而已啊 有啥好说的
四大古国为啥跟循环无关?? 那要怎样才跟四大古国有关?
至少我可以不用看到有人在推文乱一直离题 许多板友劝告仍不听的是你啊
等我真的被水桶再说吧~ XDDDD 我会觉得很光荣
被1个人纠正还好 被很多人纠正就要检讨自己是否有问题我竟然在教小学生就懂得作人道理XDD
被很多人纠正 只是代表很多人都不信这套而已不代表做人有什么问题~ 做人真正有问题的是容不下别人
我不是容不下五毛 我是容不下邪恶跟为虎作伥 OK???
你继续讲啊 反正你讲越多离题越多 板主更好桶梗都是你在讲的 只是都离题 正好能水桶
因为我你的反驳就让我知道你没辞了啊 纯硬凹啊你离题的也不少啦~
结果只是一直跳针在离题跟不信上面而已嘛我没说我很厉害啊~ 我只是提出我的观点而已
我不用跟他讲啊~ 他如果要水桶就水桶 我也不会损失
人身攻击+引战就对了??? 不过我心胸很宽的 我不会检举这就是我跟你的差别~ 知道了吗~
是自知理亏才不敢检举吧?你去检举啊 看板主信谁的XD
版主会秉公处理的话 我不用检举 它也会处理如果不想秉公处理 我去检举也没用 这就是我跟你的不同
少来 板主不处理你 你就会认为可以继续无法无天XDDD
板友能容的下你捣乱 心胸超宽大的好吗XDDD多少板友推文耐心跟你相劝 虽然是浪费时间XDDD
然后讲不过就开始人身攻击 这也有理了???你可以检举啊 先看看你自己犯几条吧~
喔 讲不过就开始离题扯别的不是说你自己吗?你不是说检举对你不痛不痒?所以我检举你多少次都没差
你有本事就检举一次 我就被捅了 不用检举很多次啦我不用检举啊 到最后看谁被捅而已~
你以后再犯我就继续检举啊 检举多少次对你不是没差?
哈 XDDDD 你的自由 我管不著 XDDDD 闲著没事就去啊
你带安全帽一次没被抓 就继续不戴啊 看会不会碰到鬼你继续讲 我就继续检举
类比错误 讲真话怎么会是没戴安全帽 你嘛帮帮忙在中国讲真话都是会被检举的 我懂啦
讲美国独强是事实 怎么就是引战了??? 本来就事实啊
我前面说过了 离题实话还是离题不然我扯光速是宇宙最快速度这实话 还是离题
并没有离题 因为我也解释了 美国就是埃及希腊罗马基督教的继承者 而现在中国并不是古中国的继承者而只是破坏者而已~ 至于玛雅为什么排不进四大文明
离题推文事证+2 感谢你这么配合我XDD离题推文事证+3 感谢你这么配合我XDD
就发展路子不一样 学者不爽排而已 并没有玛雅比较差或比较好的问题~ 完全是切中这篇回文 所以别跳针了
PS:其实四大文明不是中国人提出的 你不用崩溃XDDD你不爽去跟提出者吵 喔对了 他死掉400年了XDD
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-04-29 23:22:00乡民果然是知识贫乏兼厚脸皮，每一点都错误百出，这样来历史板只会被钉著打而已…
作者: woodypei (裴) 2018-04-30 06:29:00
帮补血 在这种心灵中国人充斥的同温层这样说风向很不对喔 小心被说传教士
作者:
alantsuei (alantsuei)
2018-04-30 06:52:00乡民如果只想自欺欺人还是回八卦板取暖好一些
wood你回八卦板只是继续降低自己的程度为什么不离开八卦板那个同温层看看这个世界
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
考古嘘1.四大古文明不是民初的观念2.古文明跟后来伟不伟大没有关系，他就是古文明，谁跟你扯几千年后能不能延续