[疑问] 古代西方不烧开水?

楼主: kons (kons)   2018-01-18 10:05:25
之前曾经听说过,古代欧洲人并不会烧开水,主要都是喝啤酒或葡萄酒
关于这个,我上网查了一下
大致有以下几个说法,但深究之下都认为有问题
一、欧洲的环境卫生太差,为了预防疾病
虽然有听说像巴黎之类的大城市,都是把粪屎泼在路旁,恶臭杂生。
所以水质不好,即便烧开也无法喝。
但是这会污染到地下水吗?至少乡下地区的井水或河水,应该不至于到无法喝
但水质差都能拿来酿酒,那烧开来喝有什么问题?
再者,改善环境卫生应该比喝葡萄酒或啤酒容易吧?
二、水资源或者燃料不足
这个听起来更有问题了,欧洲在工业化之前,都市化程度应该比不上东方的中国
中国都没有水资源或者燃料不足的问题
三、单纯就是没发现水烧开后再喝可以预防很多疾病
如果真的是这样,就无话可说,但最讶异的会是这么多年来都没人发现。
从现在的观点,不论怎么看烧开的水,价格、方便性、甚至保存性都比酒类来的好
为何古欧洲人不流行喝烧开过的水呢?
另外,想顺便请教,古代穆斯林世界跟美洲原住民,有烧开水喝的习惯吗?
谢谢。
作者: iamandre (风之吉他)   2018-01-18 10:10:00
怎么可能 总要水煮马铃薯吧
楼主: kons (kons)   2018-01-18 10:17:00
煮马铃薯是为了吃,但平常很少喝水,更别提特地烧开
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-01-18 10:34:00
马铃薯传到欧洲是近几百年的事情吧会烧开水来煮东西不等于会特地烧开水来喝
作者: kevinjl (无神论者-无神得自由)   2018-01-18 10:47:00
个人推论 是喝没烧开的水 也很少有事 干麻特别烧开过?电影 演的欧洲人 都看到有街上喷泉水就喝 野外就喝山泉水查一下 网络 觉得原po 被误导 生水煮过再喝 是近代的事
楼主: kons (kons)   2018-01-18 10:57:00
所以单纯是欧洲人不喜欢喝纯水,不管怎样就是要喝酒囉?
作者: tony121010 (我是来乱的)   2018-01-18 11:02:00
煮过在喝的概念是建立在高温杀菌,你觉得这概念什么会普级呢?以前煮水主要是为了烹饪跟泡饮料之类的用途吧
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-01-18 11:10:00
http://goo.gl/X5gkT6 根据这篇推文 中国自古烧开水
作者: ss2121647 (pesor)   2018-01-18 12:26:00
我看清朝人肚子都鼓鼓的 应该也是一堆寄生虫吧
作者: wayland (電波鴕鳥)   2018-01-18 12:28:00
茶叶、咖啡都大发现之后才有的 烧开水要干嘛?而且西方人到现在都较没有喝温热水的习惯啊
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2018-01-18 12:40:00
一般人真的有办法把啤酒当水喝? 酿酒很消耗谷物的
作者: zebra101 (斑马)   2018-01-18 12:43:00
楼上不就倒因为果楼楼上
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2018-01-18 12:56:00
考虑以前的酿造技术 啤酒麦酒这种现在喝来大概都非常稀 当水喝应该可行
作者: verdandy (无聊人)   2018-01-18 13:14:00
很多会兑水喝
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-18 13:56:00
酒精浓度这么低 真好奇为何不会坏万一水脏 兑水喝不会生病吗
作者: verdandy (无聊人)   2018-01-18 13:58:00
大部分微生物无法在有酒精的环境下生存一般消毒会用75%是因为要做表面消毒但细菌能耐酒精的不多,像酵母菌能耐到18%的算是很耐的所以以前欧洲把酒兑水喝某种程度也是获取相对安全的水分虽然微生物无法100%消灭,但总比没有好我是没喝酒的习惯,不过兑过水的应该也不会久放吧?
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-01-18 15:35:00
一直到很近代了,伦敦大霍乱时,才有位医生发现不洁的水会带来疾病流行。当时伦敦死了很多人,有位医生发现很多病人都喝过某口井的水,他化验后发现是井水被污染了,当时学术界还都不信但是死人令人太恐慌了,姑妄听之,开始挖掘地下下水道,有了下水道,污水粪便不再乱往街上倒,瘟疫就消失了。
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-18 15:44:00
现代搜寻John Snow会出现奇怪的结果
作者: verdandy (无聊人)   2018-01-18 15:46:00
那位医生正是相信喝经过煮沸的水能够长命以当时的卫生条件来说也没错当年上统计学的时候有举伦敦霍乱的例子当时冰火热播中,全班包含老师都笑得很爽
作者: tony3366211 (00)   2018-01-18 16:21:00
真的,不洗澡、不隔离、只放血,垃圾馊水直接往窗外泼,还以为是强国勒宋代煮开水喝已经是常识
作者: kenco (最近走希腊风)   2018-01-18 18:07:00
不要把推文当证据好吗?中国也没烧开水的习惯
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-01-18 18:18:00
哪个次元的中国没有烧水的习惯?西欧古代少喝沸水,一定程度上跟他们没有蒸这种烹调技术有关
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-18 20:03:00
平民老百姓都有煮开水吗?
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-01-18 20:25:00
中国在先秦就有蒸煮小麦的记载
作者: duriamon (亚门)   2018-01-18 20:33:00
中国古代的工艺、饮食、经济等文化在工业革命之前本来就本来大胜西方文明,西方国家需要中国的物资(漆器、瓷器、茶叶、香料等)才能过像样的生活。但西方对于中国来说一直不是必须的,同常都是西方来求东方文明贸易较多。
作者: jackliao1990 (jack)   2018-01-18 20:34:00
习惯不同 中国人喝热水 外国人喝冷水 中国人出国常找不到热水喝
作者: iamsheep (??)   2018-01-18 20:55:00
我也想过这个问题 可是我的疑点是那这样不就整天都醉醺另外孩童都喝什么?还是说古人觉得小孩喝酒没差又有另一个问题就是西方宗教好像不喜欢信徒喝醉酒那在古代欧洲都天主教怎么会发展出以酒当水的情况
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-01-18 21:53:00
在发展出蒸馏技术前,酒精的浓度都不是很高,原始的谷物发酵酒更加是只有个位度数而早期的啤酒是修士为了应对晚间禁食和白日劳动而发明的液体面包,具有相当的饱足感和能量而除了酒精饮品,他们会饮用的就是生水和牛奶羊奶了
作者: goenitzx   2018-01-18 22:54:00
水源本身就没有污染啊 一般来说啦
作者: verdandy (无聊人)   2018-01-18 23:27:00
罗马城内可是有大规模铅污染
作者: Elende (皮皮犬)   2018-01-19 00:36:00
那如何举证因为中国古代有烧开水习惯,因而大大降低传染病的发生率?
作者: saram (saram)   2018-01-19 01:01:00
喝开水是一种意识型态.
作者: duriamon (亚门)   2018-01-19 01:29:00
要看楼楼上指的是什么样的传染病吧,感冒那种应该没效,寄生虫或是微生物污染应该是没问题。
作者: iamandre (风之吉他)   2018-01-19 08:10:00
其实我不信希腊罗马人会不知道烧开水比较卫生这么高难度的建筑物都盖得出来了 会不知道烧开水
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-01-19 08:15:00
同楼上,都已知用火那么久了 也会煮汤,我也不相信欧洲人不知道烧开水
作者: tony3366211 (00)   2018-01-19 08:36:00
这个跟那个有啥关系,欧洲放血疗法持续了多久
作者: jackliao1990 (jack)   2018-01-19 08:44:00
罗马人平均寿命不到二十多岁 为何会有他们很卫生这种错觉xd罗马人平均寿命不到25岁
作者: verdandy (无聊人)   2018-01-19 09:11:00
罗马人:含铅的水和葡萄酒比较好喝 (有甜味)很多我们现在认为理所当然的卫生观念其实出现时间百年多而已
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-01-19 09:42:00
http://goo.gl/aorYWY 酒是基督教文化一部份 没禁酒
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-19 11:03:00
请教罗马人平均寿命不到25岁的根据是?且有细分成罗马"公民"的寿命?罗马"元老"的寿命吗?直觉会觉得罗马元老院成员平均寿命应该超过25岁很好奇罗马上层阶级有那么短命吗?屋大维(奥古斯都)本人,应该蛮长寿的阿
作者: iamandre (风之吉他)   2018-01-19 11:09:00
恐怕是加上奴隶吧 25岁也太短
作者: tgyhum (vinc)   2018-01-19 12:02:00
平均25会很奇怪? 铅中毒也要长期累积 平均25代表大多人活不到发病的岁数
作者: kons0815 (小芸)   2018-01-19 13:42:00
是因为夭折多吧,要看剩余预期寿命比较准
作者: capitalofz   2018-01-19 15:09:00
饮用烧开的水是微生物发现以后的事中国是因为喝茶所以间接受益
作者: jackliao1990 (jack)   2018-01-19 15:13:00
中医很早就认为烧开有益健康喔
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-19 19:10:00
自古以来妇女生小孩都会准备热水 古人真的会不知道热水比较干净吗?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-01-19 19:59:00
楼上那是中国的产婆才懂得用热水
作者: ez910115 (ez910115)   2018-01-19 20:11:00
恩.你是不是看了袁腾飞的最新mv?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-01-19 22:19:00
由于黄帝内经年代不可考,我从本草上溯源,最早记载热汤饮用有益健康,出于唐显庆4年,公元659年,单论煮水有益其他的更早都是煮水烹茶或煎汤药,就不算在内好了
作者: ewayne (ec)   2018-01-19 23:04:00
罗马人平均寿命不到25岁?难道你以为罗马人打仗这么呛都没有老兵吗?西赛罗都写过《论老年》,平均不到25岁是要论什么老年?
楼主: kons (kons)   2018-01-19 23:28:00
如果有一半婴儿刚出生没多久就夭折,平均50也会变25所以我认为看平均余命比较准,不会被夭折的拖累当然,数据端看要用在什么地方,每种数据各有背后意义
作者: jackliao1990 (jack)   2018-01-20 00:56:00
不只婴儿出生有高死亡率 那年代人活不到成年死在童年青年时期一堆罗马人打仗有早早战死的 别无视喔不是我以为 这是西方史学界估计的
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-01-20 01:13:00
西式传统食物还是以汤类/炖煮为主.例如eintopf,xx stew
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-01-20 01:13:00
罗马人墓碑会纪载死者寿命年月日 有做过600个墓碑统计
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-01-20 01:14:00
所以还是有烧开的"汤".另外虽然酿麦酒需要谷物.但是谷物保存不易,酿酒也是一种保存方式
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-01-20 01:14:00
罗马人男孩43%活不过十岁 女生34%活不过十岁
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2018-01-20 01:15:00
另外,今天美国人还是习惯喝生水欧 ^^ 不想喝生水的话请跟服务生说你要喝热开水 ^^
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-01-20 01:26:00
可以去GOOGLE"chinese+hot water"老外蛮惊讶中国人爱喝热水 很多国外论坛都在讨论 中国人出国都在找热水因为老外习惯喝冷的
作者: kuninaka   2018-01-20 01:34:00
我觉得老美穿鞋上床比较厉害
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-20 02:11:00
原来说罗马人平均活不到25岁是包含夭折的算在内但如果这样算的话 中国夭折的小孩也不在少数喔这样好了 那已经年满18岁没夭折的人 平均可以活几岁?比较类似k大所说平均余命的概念
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-01-20 02:26:00
即使能熬过童年疾病 罗马成年男人平均能活到41 女生29罗马奴隶的平均寿命则是30岁另外没人说中国古代平均寿命特别高 西方至上者别崩溃
作者: ewayne (ec)   2018-01-20 10:39:00
不要抱着统计学的误区还沾沾自喜好吗...demography of theRoman empire的wiki 写的很清楚了,在死亡率那一栏的第一句就写到没有幼年夭折,能活到十多岁的古罗马人,平均寿命是50多岁回到这篇的话题,同样在上面那篇的死亡年龄统计写到,算上乡村地区,20世纪前期的中国,平均寿命也是20多岁,这数字你相信吗?这时候的中国人,热水没少喝吧!话说之前有看过一篇比较文艺复兴跟当时中国的文章,我记不清大部份内容,只记得那篇文章的作者是认为中国人因为习惯喝热茶,所以死亡率较低,因为沸水能杀死大多数细菌,至少没药医的大肠杆菌就不会存活在摄氏80度以上的水
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-01-20 11:17:00
现代卫生概念引进前 人类的平均寿命不到35岁啊中国上个世纪初这么多战乱卫生也很差 平均寿命低很正常同样你不能无视未成年就夭折的中国人中国那时的平均寿命说明了未开发的农业社会平均寿命就是落在20~30岁你说的WIKI那栏里面0岁的预期寿命才是重点那年代婴儿夭折率高到你不能无视的
作者: ewayne (ec)   2018-01-20 12:28:00
是阿,但这类人口统计也都会有附注﹣会让婴幼儿突然夭折的因素多到无法想像
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-01-20 12:31:00
所以中国有这平均寿命超正常啊 还问我相不相信是你把活不到成年的中国人都无视了吧?
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-01-20 16:11:00
现代接生技术出现前,统计人类平均寿命,要分阶段来做才显得较客观,东西方基本都把12岁左右定为夭折点而在中国,熬过夭折成年的人寿命普遍都不算短
作者: ewayne (ec)   2018-01-20 23:10:00
只看数字当然可以得出这种结论,但这种结论有什么意义?“平均寿命不超过25岁”这就是一种科学误解,这并不反映那时候的真正现实状况上个世纪初,中国人口就已经超过四亿人口,却还认为“平均寿命不超过25岁”,这就是刻意忽略现实而已
作者: kuninaka   2018-01-21 00:06:00
上面说25是讲罗马人吧
作者: jackliao1990 (jack)   2018-01-21 01:26:00
中国在十八世纪人口就突破4亿了啊 经过整个19世纪人口还是停在4亿 这寿命很合理啊这代表清朝改革失败 平均寿命还是农业社会的20~30岁反观19世纪欧洲 经过工业革命 人口从2亿增加到4亿欧洲平均寿命突破40岁 正是蜕变成工业社会平均寿命可以看出很多东西 是你自己选择无视
作者: tony3366211 (00)   2018-01-21 15:19:00
那你有没有看到太平天国与回变的非正常死亡人口
作者: jackliao1990 (jack)   2018-01-21 16:04:00
有啊 统计时都有算进去喔会叛乱表示农业中国养不起过多人口 过多就会饥荒和叛乱四亿是古中国极限 超过就养不起了 所以发生了川楚教乱死两千万人释放人口压力 后来人口恢复四亿后又发生太平天国死4千万人让人口又降回来

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