[闲聊] 多吃菜有益健康

楼主: roy0204758 ( )   2018-01-13 17:47:54
这些小故事应该不算太冷门吧?
Scurvy- 坏血病在古典时代到中世纪并不构成威胁, 因为当年的航行大都是沿着海岸线巡
航, 每隔几天或几星期就能上岸补充物资...所以问题还不算严重.
但15世纪末的大航海时代后就不同了. 虽然船队一样能靠岸就尽量靠, 但也面临完全没岸
可靠的大洋航线. 船员经常在离开港口六星期后就得面对食物腐败, 这些食物又缺乏维生
素C, 坏血病很快就成了困扰欧洲海贼王的大问题.
其实不用到库克船长的年代, 以前西方早就有人提出解决方案- 1593年英国海军上将Sir
Richard Hawkins 就提出喝柠檬汁解决坏血病; 1601年James Lancaster 上校也用柠檬治
疗船员- 他的船是经过好望角时唯一一艘没有受坏血病侵扰的. 1617年John Woodall就出
书倡导柠檬治坏血病, 80年后William Cockburn 在 <sea disease, or treatise of
their nature, cause and cure>一书中推崇新鲜蔬果.
但到18世纪中叶柑橘类能治疗坏血病的说法才得到海军军医James Lind 临床试验证实.而
同时期还很多人相信那是因为吃太少新鲜肉类, 另一个实际的问题是船上很难长期保存新
鲜蔬果.
另一个因素是社会观念. 和大多出身良好的军官阶层不同, 船员绝大多数都来自中下贫民
阶层, 在以前本来就没太多好日子能吃肉, 一上岸有机会自然要好好享受- 军官却因为本
来饮食就很多样, 也不会排斥吃蔬果, 所以坏血病都集中在船员上, 军官反而很少中奖.
在加入海军前就有丰富航海经验的库克船长, 在18世纪70年代一开始也遇到一样问题- 为
了防止维生素C流失, 他把惹人嫌的醃渍酸菜放进菜单, 一有机会补给就尽可能装蔬果草
叶上船, 但他倡导的健康菜单反而不受船员欢迎. 为此他以身作则大口吃菜, 对违抗命令
, 不吃菜的船员就用鞭刑伺候.
用硬的还不够, 他干脆玩心理战, 特地弄出一份特制的蔬菜汤- 但只有军官才能享用, 让
船员觉得这样太不公平要求也比照办理- 然后到最后他的船员全部都吃菜了.
用鞭刑逼人吃菜...已经当家长的可以学起来, lol
作者: imsphzzz (大法师)   2018-01-13 18:08:00
问个,印象中之前有听过?(看过?)中国的水手很早就有解决方式中国在对外贸易(瓷器)中,会以绿豆黄豆当作瓷器跟瓷器间的缓冲物,类似保丽龙的作用,在海上也会让豆类发芽成豆芽菜,吃豆芽菜刚好可以避免坏血病只是这个说法不知道在哪听过,有人知道出处吗?
楼主: roy0204758 ( )   2018-01-13 18:21:00
中国有用过姜 但西方到很晚才系统性解决这问题
作者: imsphzzz (大法师)   2018-01-13 18:42:00
豆芽菜这个方法不知道怎么发现的,有点神奇
作者: fayever (yesman)   2018-01-13 19:34:00
不是说中国人因为有醃渍的泡菜所以没这个问题吗?
作者: buffalobill (水牛比尔)   2018-01-13 20:57:00
马钤薯好像有类似的故事,当初引进时百姓也不大碰埋在土里的果实(而且发芽会有毒),也是上位者玩类似的心理游戏,派卫兵守马钤薯田,又故意留破碇让百姓偷这才成功推广马钤薯
作者: Yenfu35 (廣平君)   2018-01-13 21:39:00
题外话,请问buffalobill,你用的是什么输入法?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-01-13 23:28:00
是马铃薯 不是马钤(ㄑㄧㄢˊ)薯XD
作者: kuninaka   2018-01-13 23:34:00
仓颉?
作者: pmtinameow (Tina喵)   2018-01-14 00:19:00
b大说的是普鲁士腓特烈大帝还是他老爸干的
作者: oldfatcat (老肥貓)   2018-01-14 00:37:00
给一楼:孟席斯的《1421》有提过,可以看他那段的出处
楼主: roy0204758 ( )   2018-01-14 02:10:00
豆芽菜这招倒是很管用 只是欧洲传统也没有这东西吧?
作者: PAULDAVID (oops)   2018-01-14 13:16:00
比较好奇的是14~15世纪那三个先进怎解决储藏问题的....
作者: Schopenhauer (小华)   2018-01-15 05:25:00
因纽特人的食物完全不存在植物,为何他们没人得坏血病?而且困扰现代人的所有慢性病都跟他们无缘似乎因纽特人的例子可以证明现代医学认为蔬果是必需品的看法不一定对。如果那些船员航海时顺便钓鱼拿来吃,也许没有坏血病的问题
作者: imsphzzz (大法师)   2018-01-15 10:38:00
似乎什么啦,不要讲一些似是而非的屁话好吗?你想学也可以把食菜单全部换成那样啊,也可以换成游牧民族的菜单,问题是对大部分人根本做不到啊重点是在于营养素有没有够航海时顺便钓鱼吃如果都行得通,那也不会有人饿死在海上
作者: hankiwi (_han_)   2018-01-15 14:03:00
因纽特人也不是都没有摄取吧 记得是未经加热破坏的内脏及血液也含有一定量的维他命C
作者: Schopenhauer (小华)   2018-01-15 18:21:00
我没说因纽特人没摄取维他命C,我只说他们没在吃蔬果。imsphzzz以营养素的观点看待食物其实非常蠢。而且学者也发现史前人类就有远洋航行的能力,他们也没有坏血病的问题。
作者: hankiwi (_han_)   2018-01-15 18:46:00
有reference可以让版友们参考史前人类航海时候可以避免坏血病的例子吗?感觉是很有趣的发现~^ ^
作者: kuninaka   2018-01-15 19:27:00
同楼上,想看
作者: imsphzzz (大法师)   2018-01-15 22:12:00
就说要大量采用根本不可行,连现代商业那么发达,一般人要这样吃都很难,更别说以前,蠢的是拿因纽特人的特例当作通例的人
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-01-16 00:19:00
发酵的内脏也有足够的维生素是诶,而且还有特别的酵素预防坏血病现在确定补充维生素也是可行的,当然均衡饮食比吃健康食品来的自然许多现代人富裕,反而因为偏重精致食品,产生营养不均衡所以健康食品才能大卖啊
作者: ksacet (ksacet)   2018-01-16 01:37:00
不管Schopenhauer大说的可行不行 起码可以确定有人用不吃蔬果的方式解决了问题吧 反应也不用这么大吧... 问个没营养的问题 以前在跑远洋的时候 有随行大型的渔船之类的吗
作者: imsphzzz (大法师)   2018-01-16 02:05:00
我的意思是,那种很少数的人在用的饮食方式,几乎没办法用在这个社会上例如因纽特人 藏人 游牧民族等等,这世界上大部分的人都不适用
作者: Schopenhauer (小华)   2018-01-16 05:06:00
所以我说imsphzzz脑子不清楚嘛。我只是说因纽特人的饮食证明蔬果似乎并非必需品。这跟因纽特人的饮食是不是通例是二回事。而且到底imsphzzz凭什么说船员要吃鱼很难?渔网丢下去捞不就有一大堆?
作者: hankiwi (_han_)   2018-01-16 08:23:00
Schopenhauer 版友你的那句五蔬果没效果的引用应该是受到8年前的自由时报内容影响吧...稍微去追溯了一下,这个引用也是国外的一个医学健康网站(碍于板规违法直接贴国外来源 不过可以查这段标题 Fivefruit and veg a day does not significantly reduce cancer risk: research)不过蛮有趣的一点是 同样用类似的关键字去搜寻 同样出自于纽约 西奈山医学中心的报导在去年2017的这篇报导Vegetarian Diet Could Lower Riskof Heart Failure 倒是提供了不同的论点 XDDDD当然 资源和时间有限 我也没办法完全相信我找到的这两篇报导 毕竟内文都只是采访住院医师的口述 没有找到可信度佳的科学期刊来源...只能说如果版友们有这方面的文献欢迎打脸~谢谢^^另外身为医学生物研究的背景 蛮好奇您那句 ‘19世纪没人得过心血管疾病’的依据在哪?据我所知罗马时代就有使用foxgloves来作为药剂治疗心血管疾病的纪录 如果您那句话是正确的话可是可以让医学教科书重写的等级呢~
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-01-16 13:15:00
古代没心血管疾病?李唐家族不就是很明显的高血压中风家族?
作者: jack0123nj (墨坎)   2018-01-23 16:52:00
因努特是因为吃生肉才可以维持维生素C啊加热之后我胜诉C都会被破坏

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