[观点] 不宜说助统一天下的刘伯温比诸葛亮胜一筹

楼主: CassSunstein (Pm)   2018-01-12 16:55:34
诸葛亮无法助刘备统一天下。
刘伯温助朱元璋统一天下。
有些说法认为刘伯温比诸葛亮更胜一筹。
不过天下能不能被自己辅佐的人统一,
除了看自己的功力,也要看“对手”的强弱吧?
陈友谅、张士诚跟曹操、孙权比呢?
如果曹操穿越附身到陈友谅身上、孙权穿越附身到张士诚身上,
朱元璋灭得了曹操跟孙权吗?
答案好像很明显。
应该说朱元璋很幸运,元末群雄的“品质”没有三国那么高,
陈友谅以及张士诚这种脑袋瓜等级的领导人,被灭也怨不了人。
所以如果不看结果论,从其余角度再观察,不能说刘伯温胜诸葛亮一筹。
作者: yuriaki (百合秋)   2018-01-12 17:08:00
若以成就论英雄 没错诸葛亮只是众多失败者之一 反之不以成就论英雄 就是主观标准各说各话所以你的结论只是你的主观看法你自己爽就好了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-01-12 17:11:00
诸葛是一个人干刘伯温+李善长的工作
作者: bilice   2018-01-12 17:40:00
刘伯温民间传说比三国演义和正史孔明的差距是天壤之别。历史的刘基真不怎样。主要是朱元璋爱信不信,断断续续猜忌李善长才有资格比孔明。但他搞结党被清洗。民间传说不吹他没有刘伯温,朱元璋统一天下几乎不受影响。没有李善长则非朱升的高筑墙广基粮缓称王战略朱元璋有执行。不差刘基一人
作者: peter89000 (彼得二郎)   2018-01-12 17:47:00
刘伯温对朱元璋的重要程度远小于诸葛亮对刘备
作者: bilice   2018-01-12 17:48:00
所以比较对象错了。李善长才是朱明政权最大最重要擎天一柱朱元璋本就不太喜欢刘基的清高。对他的意见是时听时不听。当然如果你比较演义的孔明的话。民间传说刘基确实无所不能而且都自带神算属性。都是半仙。奇门遁甲+后知500年。
作者: kuninaka   2018-01-12 20:12:00
谁说?张飞打岳飞?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-12 20:13:00
以我个人看法里 诸葛亮刚遇到刘备时 刘备只知道走一步算一步 没什么长远计画 诸葛亮讲三分天下才对未来有了方向但是刘基遇到朱元璋时 朱元璋基本自己早有想法
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-01-12 20:30:00
你当蒙古人是吃素喔 蒙古人威胁比柯比能大多了李善长跟孔明都是被朱元璋/刘备当萧何用的北边刘福通越级打怪 关先生比黄巢还屌一路打到韩国
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-01-13 13:39:00
蒙古主力是在和红巾军及自己人作战中消灭的,北伐的时候不但弱了很多,而且在自相残杀中。红巾军才是和蒙古人正面硬抗的。也只有这种虽死不旋踵的邪教徒才能和蒙古人杠正面。
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-01-13 13:47:00
那时候的蒙古军已经普遍战力很差了,元军后来靠的是各地收编招募的义军(有点类似团练)跟群雄作战蒙古人恢复战力是退回蒙古后,因为环境艰困战力被迫得强
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-01-13 14:47:00
前期还是官军为主吧,到后期察罕帖木儿才是团练。
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-01-13 15:29:00
一开始当然官军,因为战力差压不住群雄,所以后来靠收编各地自保部队来作战,就连察罕手上最有战力的部队大概也是以他们为主
作者: chrischiu (mini)   2018-01-13 16:15:00
中国近代都有强干弱枝的问题,就是怕地方官军造反,所以配备很差,打不过叛军
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-01-13 20:14:00
楼上,不是这个问题,元军官军打不过的原因是战力腐化了不是装备差,跟猛安谋克八旗绿营后来不堪战是一样的道理
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-01-14 10:18:00
察罕崛起其实是很晚的事情了,三路北伐时才崛起。
作者: chrischiu (mini)   2018-01-14 13:36:00
元朝入主中原不够久,加上又有蒙古本土,丢了汉地不算什么.明朝最终也跟蒙古打个平手,双方势力平衡直到满清崛起

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