看了不少西洋史，发现西方欧洲有个奇特的状况，
就是君主本身有时还兼任其他地区或领土的统治者，
而且这些兼任地区的领土主权还不会被兼并，
另如英王身兼法兰西安茹地区的公爵，
英王兼任印度皇帝，
神圣罗马皇帝兼任西班牙国王等不胜枚举，
所以蛮好奇想知道为什么欧洲可以有这种情况发生。
相较之下，东方亚洲在传统"土无二王"的观念下，
似乎很少有类似的情形，
唯一想得到的例子就是满清皇帝兼蒙古大汗，
不知道非欧洲地区是否还有类似的案例？
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yuriaki (百合秋)
2018-01-16 20:47:00在欧洲王的上面还有神 在中国皇帝就是神 所以王侯以下都是神这个大老板下的中间管理职 中间管理职就算在各部门兼任多种职务仍然不是真正大老板
从知乎上看来的 大清国皇帝的正式头衔：白山黑水降生，爱新觉罗的子孙，东亚大陆最至高无上的统治者，满洲人的大族长，汉人的皇帝，蒙古人的大汗，西藏人的文殊菩萨，西域回民的护教者，安南和朝鲜的宗主。中国皇帝不是神 而是神的儿子 所以皇帝的头上还是有天父 皇帝还是要顺天治民
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yuriaki (百合秋)
2018-01-16 20:51:00在神的时代以前罗马大将军打下高卢就在高卢设行省 打下不列颠就在不列颠设行省 玩法与中国就差不多又罗马大将军死后依惯例都是要封神的 直到一神教称霸为止
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-01-16 21:14:00因为东方和西欧继承法有很大的差别
西欧是长子全拿 东方是诸子均分 所以这造成西欧诸侯林立吗？科科
会不会被兼并要看客观条件允不允许 保留该地区的头衔是为了法理的正当性 因为那些头衔和下辖的封建主通常远比当下的王朝还要古老 当然拳头够大的时候还是能无视就是了
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Rucca (Herr Chaconne ?)
2018-01-16 21:23:00满清蒙古的状态也跟欧洲不同。简单说中国中央集权很早，缺乏一种以前欧洲常见的阶级：贵族。你说的这些例子都可算是因为贵族之间联姻才会出现的领土继承以及复数头衔的情况
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yuriaki (百合秋)
2018-01-16 21:32:00法理正当性就是源自于那个神的法理啊 罗马人到处设行省就没在鸟啥法理
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-01-16 21:39:00西欧是长子全拿 东方是诸子均分?????举例来说 1714后大不列颠国王原本一直兼任汉诺威选侯但是传到维多利亚 汉诺威禁止女性继承自然就解体但是汉诺威普奥战争站错边 依旧被普鲁士并吞
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yuriaki (百合秋)
2018-01-16 21:48:00日耳曼蛮子承认母系继承权才有问题 中国没人分财产给外孙
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2018-01-16 21:51:00所以我想继承法会是很大的影响 另外距离也是问题
你听过台湾有哪个家族分家产时 财产通通被长子拿走其他儿子一毛钱一分地都拿不到吗？西欧的长子继承制保证了贵族家世的稳定 中国的诸子均分制则导致推恩令的结果 所以中国没有强大的贵族阶级
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chungrew (work hard, play hard)
2018-01-16 22:09:00封建制度的特征
法兰克传统诸子均分，查理曼帝国被三个孙子瓜分成东西中法兰克王国。再下一代，中法兰克与东法兰克又三分。
用"共主邦联"关键字查资料 英格兰和苏格兰原本也是
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leo755269 (天æ‰å°é‡£æ‰‹)
2018-01-17 00:34:00英王身兼诺曼第公爵 不是因为他本来就是漂流强盗 打到法国给他诺曼第 又去打英格兰 才当英王的吗?*他的后代又去打英格兰 更正
感觉比较像的只有想到像是曹操管理整个北方却又有自己的魏国
汉人皇帝不是兼任神 是兼任教皇 而中世纪欧洲国王们上有教会 下有诸侯 封建君主的实权相较之下弱很多除非本身实力强大 能上抗教廷 下压诸侯 否则单纯靠联姻继承来的共主 各地的诸侯还是统不起来 各自为政即使如征服者威廉靠武力拿下英格兰 基业还在诺曼第长子罗伯特继承诺曼第公 三子威廉二世继承英格兰王四子亨利一世又先夺得英王位 后打败大哥拿下诺曼第亨利一世死后 女儿安茹伯妃玛蒂尔达vs外甥史蒂芬安茹伯金雀花先攻下了诺曼第 儿子亨利二世继承后又娶了阿基坦女公爵 最后成为安茹+诺曼第+阿基坦+英格兰的共主 后来四子又娶布列塔尼女公爵 成为安茹帝国但非常松散 所以传到五子约翰时就又通通分开了中古欧洲常有诸子分封 推文有人在误导原po不可尽信西班牙的阿拉贡和卡斯提尔成为共主邦联初期 两边的诸侯也是分开的 在中欧又更明显了 ex.奥匈帝国
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wayland (電波鴕鳥)
2018-01-17 13:24:00我觉得是因为基督教一夫一妻制 公国超容易绝嗣 就被其他君主联统，要不然就是没有够具正统性继承人，引发继承战争，像哈布斯堡扩张 英法百年战争哈布斯堡扩张全拜勃根地、卡斯提尔都只有一个女性后代普鲁士的扩张更是拜波美拉尼亚、勃兰登堡公爵绝嗣所赐这种历史走势在东方世界几虎难以想像，因为东方只要君王非不孕，生个一打后代都很常见东方担心诸子争产 西方问题反而是人丁单薄
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chungrew (work hard, play hard)
2018-01-17 13:46:00一夫一妻制是主因 基督教是其次古罗马到罗马帝国时期 也是一堆罗马元老家族绝嗣私生子没有继承权 养子有继承权可是要事先安排妥当不然后代断绝无人继承家族的情况 罗马时代也不罕见我这几句主要是在探讨"绝嗣"
还有欧洲的差异点并非在基督教出现 也不在成为国教从罗马将基督教定为国教 到西罗马灭亡这段期间 教会没有政权 主教们还是要听皇帝的 跟中国情形类似中世纪初期 罗马教会忙着抵御蛮族入侵 还要听命于东罗马皇帝 到7~8世纪才站稳脚步 自己掌握罗马政权且借由和法兰克人的合作 开始干涉基督教国家的政治此时罗马主教才皇帝化 后来形成越来越多的繁缛礼仪因此明末时汉文翻译为教皇 现在中文改称教宗 但日文,韩文,越南文现在仍称为教皇 另一方面君士坦丁主教(牧首)始终在东罗马皇帝掌控之下 没有政权 甚至教权皇帝可任何废立牧首 这还是与中国的情形类似罗马教廷权力会凌驾于欧洲王权完全是历史的因缘际会导致的特殊现象 并非因为一神教本身性质
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umano (ぎゃああああああああ)
2018-01-17 22:20:00楼楼上"vs"的用法错了吧 以上资讯都可查证 不过本板非常欢迎指正错误 让板友们能教学相长
可以去玩Crusader Kings II，体会中世纪的政治 xD
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umano (ぎゃああああああああ)
2018-01-18 19:52:00这次措词欠妥 今后会改进
作者: materu (Sa☆Sha) 2018-01-19 15:52:00
美国总统兼川普集团总裁
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wen852 (蓝迪)
2018-01-21 21:00:00还有唐朝的天可汗哦哦哦哦楼楼上有好笑到xdd