※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: ※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言：
: : 毛文龙自称有牵制之功, 历年杀了几万金兵
: 夸大功勋在当时是很正常的行为
: 明末最大谎报战功的人是谁？袁崇换
: 挨了一炮还可以活七个月并且进行奔袭和长距离
: 的战斗指挥
: 评估其医疗水准已经超过现代
当时将领夸大战功是很正常的行为没错, 但是三百兵打不下三个人妻就是问题了
: : 当时朝中对于毛文龙在宁远之战“毫无知觉”非常不满, 有撤镇之议
: 有知觉才不正常，如果他有那这位老大铁定是穿越的
: 你在皮岛我在宁远开战了请问按照当时的交通你要几天才会知道
所以你也认同毛文龙确实是“毫无知觉”、“何云牵制”？
如果你也认同的话, 我不知道还有什么好吵的
就算他真的是因为太远所以难以牵制好了, 两万八千兵没有发挥效果是事实
当时朝中普遍也认为皮岛太远了,补给跟联络都成问题, 更谈不上牵制
以兵科给事中薛国观言为例
奴酋鸷伏数载，毛文龙自信牵制之能，臣愚初意其或然。不虞今岁
正月，奴倾巢入犯，虽稍挫其锋，而攻围抢掠，逍遥内地者二十多
日，略无踉跄返顾之意。迨班师而东，操演沈阳，复图再逞，一似
不知有牵制者。乞皇上责成文龙专于牵制，上著精神，苟能制奴不
敢西向，功自昭然于天下。倘不然者，徒零星擒解，漫无研审，何
益于封疆大事哉？以后所获不系渠魁，告献未可轻举也。
得旨：这本说的是献俘，前已有旨，非真正渠魁不得轻渎。今著登
莱巡抚审实处治，不得滥杀无辜。至奴犯宁远已经三月，毛文龙竟
不知觉，何云牵制？据所住须弥岛去奴寨二千余里，去宁远亦如之
，远不相及，毛文龙当自己审处奏报，以图结局，勿徒以献俘塞责
。
所以当时就有人提出迁镇之议
以兵部尚书王永光疏为例
塘报踵至，咸云奴贼装造车梯又拆屋为舟，欲于四月内水陆并进，
在我防御之策，当急其一应海防官军哨守出洋汛地尤宜倍加严饬。
而毛帅鞭不及腹，急应檄赴近岛，厚集舟师以成犄角之势。
上是之，命该部酌量毛文龙驻札要害之处，作速行文与他以便策应
。
后来兵部做出建议, 希望毛文龙移镇盖州, 其他还有很多不同意见
像袁崇焕是主张仍然留在海上, 但让毛文龙自己挑个辽地近些的地方
不过毛文龙对于移镇是不接受的, 后来这件事一直到毛文龙死仍然议论未定
说毛无知觉, 你说是因为太远, 要他移镇他又不要, 那到底要怎样？
: : 只有三个人妻登墙守屯, 竟也杀的毛文龙三百人上不了墙, 最后毛兵退走
: : 三个人妻被努尔哈赤重赏
: 这个喔，你少了后面那段，袁粉引这段都会故意少一段，耀州总兵扬古利领
: 兵，尽追杀之
我明明实录整段全文都引了, 哪有少一段？是你删了我一段才对吧？
另外我从来不是袁粉, 现在是怎样？讲不出道理只好开始扯黑粉？
: 也就是毛文龙底下三百个人准备偷袭，在登墙的时候被三个壮妇的拿刀砍了
: 支后理面的大军杀出，三百人全军覆没
哪来的里面大军？荞麦冲是官屯, 应该没什么守军, 更不要说大军
正确应该是说三百个人被三个人妻打得吓到退走, 退走之后才是被耀州总兵追杀
: 会认为这个很奇怪的是因为袁粉用现代眼光来看代女性，但是在当时女人上
: 城墙拿刀砍人很正常的，像大顺就有女子军，守城有建妇营，再说了既然是
: 登墙短时间内同时上墙的人一定不会很多，而且也是最脆弱的
: 而且依照当时满州的状况，一挑一你都打不赢这些大妈
那请问毛兵打得过哪一个有人守的寨？
三个大妈守的官屯的墙都打不下来, 毛兵打得下哪个寨？
女人拿刀很正常, 但我是没听过三百个兵打三个大妈守的官屯墙被打得吓到退走的
少拿两件事做错误连结
正因为这件事稀奇, 所以努尔哈赤封了备御跟千总、这件事也进了清史稿
在在说明这件事即使在当时都很不寻常
清太祖实录也说“帝闻而奇之”, 奴尔哈赤都认为很稀奇, 你说“很正常”？
难道你要说努尔哈赤也是现代袁粉？
: : 他拿着两万八千规模的薪饷, 希望他有更大的作用应该是很合理的期望
: : 起码不要连三个人妻都打不过啊
: 就问你一个问题嘛，明卫所军记得倭寇是一挑几千，两万八千卫所的价码
: 你的期待是多少，不就是上战整去硬扛满清嘛？
我看不懂你在讲什么
“记得”？麻烦引个文献出处
: : 那好歹也收个四亿啊XD
: 与民争利轻商税优代仕绅，四百万两你都要偷笑了
哈, 承认万历野获编的数字信手捻来、并无实据这么难吗？
: : 文献也有分效力啊, 看野获编是要给谁笑？
: 那你看哪些？
起码看实录、会典、文编、官员的奏疏这类的东西吧
野史拿来佐证可以, 但不应该作为孤证
更不要说用和实录内容有出入的野史的孤证当“常识”
: : 70000/12/4500 = 1.29两, 哪来的十倍？
: 十三个月是1.19两，他有年赏算进去，皇明经世文家丁是八钱，口粮是二两
: 最少是二两八，卫所军四钱，几乎拿不到四钱
皇明经世文哪里有写家丁口粮是二两, 麻烦你给个出处
在营主兵是不可能拿到这么高的口粮的
那必须是有行粮的客兵或出战中的兵才会有这么高
: : 明代将领私人募兵, 早期万历时期惯例是双粮, 也就是八钱
: : 加上口粮折色算三钱, 大约就是一两多
: 不是说万历不准吗这边又万历了阿？万立准前面十倍又不算？文献你挑你爱
: 用的拿阿？那八钱是什么意思你知道吗？
你在讲什么鬼？
前面是说 万历野获编 不能当证据, 哪有说万历不准?
万历野获编 跟 神宗实录 可以混为一谈？
根本就是胡搅蛮缠
: : 名每月。准食双粮银八钱。年支赏银八钱七分五厘。仍每名给与官马
: : 一匹。月支行料四钱五分。
: 八钱？谁当兵阿
你自己引用的杨嗣昌集不就写着五等给银八钱？
自打脸？
: 赴辽兵加饷并查新旧各兵稿
: 一等月给银二两
: 二等月给银一两八钱。
: 三等月给银一两五钱。
: 四等月给银一两二钱。
: 五等月给银八钱。”
: 五等领八钱，请回去看看皇明经世文，家丁领八钱？在去看看皇明经世文
: 对于家丁的讲法，最能打的领最低的薪资？不很好笑吗？
你把我整段话删掉两行才好笑吧
我前文是这么写的
明代将领私人募兵, 早期万历时期惯例是双粮, 也就是八钱
加上口粮折色算三钱, 大约就是一两多
后来战事吃紧, 给得越来越多, 含折色也差不多就是二两
所有纪载差不多都是这个数字, 哪来的八两？
我明明写得很清楚, 后来越给越多, 含折色给到二两, 跟这边的数字完全吻合
你删了我两行, 然后写这段是什么意思？
还有, 万历时所说的家丁, 到杨嗣昌集的天启年间, 情况已不相同
这之前的推文也有提到
虽然在嘉靖时家丁也有由朝廷支饷的例子, 但在万历早期, 家丁大多还是由将领私人支出
将领私人力量有限, 家丁人数普遍都只是几十人到几百人的规模
人少质精, 确实可称为精兵
朝鲜之役用了许多家丁出力, 朝廷开始普遍支付家丁粮饷, 才有李家四千人的规模
朝鲜之役后, 朝廷开始将这些家丁私兵正规化
到天启年间, 用将领私人募兵守边已是常态
所谓家丁不再是万历时期各将领几十人几百人的小规模, 动不动就几千人上万人
说是家丁, 往往指的已经是军队主体, 到崇祯时, 甚至也不太讲家丁这个词了
在募兵成为主流的同时, 原本的卫所退化成只有戍守的功能
变成军队分成卫所军、营兵
你在天启时代还在那边讲什么家丁最能打, 根本就搞不清楚状况
另外, 不要忘了你前面说的是八两、李成梁家丁是十五两
赶快给八两跟十五两的出处吧？
: 合格者谓之队兵。队兵之中，能习演一艺以上精熟可用者即为锋兵。锋兵每月给
: 饷二两一钱，安家衣鞋银二十两。其能举六百斤以上者，每加百斤，每日加银一分。
: 队兵未习艺者，先给月饷一两五钱，待艺成照例加给。其锋兵再令教习，有各艺皆精
: 超出侪类者，以渐加增。至每日一钱而止，谓之壮士。
: 壮士之中又拔其尤，如弓矢于三十步外，三寸之的百发百中者；鸟铳于六十步外
: 、三寸之的百发百中。又一铳连发九，凡略与射矢同疾者；大砲能于三五百步外立的
: 命中，又装打迅疾，连中数次者；放鎗刺剑俱能于方寸之的，百发百中者；其余各技
: ，悉立一比较之法而百试不失者，谓之上士。其饷亦以渐增，加至每日二钱而止。其
: 日食二钱者
这个徐光启的上疏根本就被当作在练疯话, 从来没实施过
引用除了说明徐光启曾经也试图在过明朝搞钱瞻计画, 没有任何意义
: 前面我给的皇明经世文不是还有期他内容吗？
: 家丁食二石折色是二两不含月饷
: 所以你回答我的问题，明代卫所军月领多少饷？
: 我告诉你你讲的写的我前面文章都拿给你看了不需要再重复了
: 我已经帮你把整个皇明经世文理面关于家丁粮饷的东西都拿出来了
奇怪, 你帮忙证明我的话要干嘛？我本来就是对的啊XD
你应该要拿出家丁月支八两的出处才对吧？
: 实际上领不到或更少才是常态
: 所以从两边讲，我们假设前面七万两为真，那么单兵1.19两，已经是卫所军
: 实领的十倍
尚书大人真机灵, 发现有错能凹就凹, 不能凹就赶快转
你之前明明就以为李家的七万两是每月, 所以才说是新兵十倍
现在发现是每年七万两, 就赶快改口说是卫所军实领的十倍
你是完全把前面讲的当放屁？
以下引用 #1QE1Mkyr
: 今沿边新兵月食一两五钱多者二两卫军约止四五钱
: 菜鸟一个月可以领一两五，是能打的家丁的一倍？
: 李成梁四千五百名家丁是七万银，一名家丁要15两，换算下来相当于新兵的十倍
: 卫所兵约四钱是三十七倍，用八钱算是十八倍
你这边明明就把李成梁家丁算成月支15两
才会说是新兵的十倍、卫所兵的三十七倍、八钱的十八倍
现在改口说是卫所军实领的十倍？
简直跟前面发现皮岛要养两万兵不需要有五十万人口
就赶快改口说是五十万人军费, 有异曲同工之妙啊XD
不过这下露馅了, 赶快再想个借口转吧XD
认错没有那么难啦