Re: 再论袁崇焕杀毛文龙是否属擅杀

楼主: Lordaeron (Terry)   2017-12-21 14:47:55
→ Lordaeron: 有一件事,明朝兵部最大是兵部尚书,也才正二品。 12/21 10:55
→ Lordaeron: 请问,毛的正一品是哪来的? 还是它不算兵部项下? 12/21 10:56
推 impose: 兵部和都督府权责不同,兵部尚书是文职,都督是武职 12/21 11:13
推 chungrew: 天启四年,毛文龙赏加太子太保、左都督 12/21 12:01
→ chungrew: 太子太保文职正一品,左都督为武职正一品 12/21 12:02
哪有这么简单来分大小,论品是这样讲没错, BUT 事情没哪么简单。
明朝的帅
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-21 17:35:00
推 资料详尽 差遣、本职、挂职写得很清楚原文那个太子太保、左都督事实上是虚衔,但品位是真的本篇内文讲得很好
作者: yzfr6 (扮关二哥!)   2017-12-21 17:56:00
这篇是残体文转繁体的吗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-21 18:13:00
大家找文章,古文多是复制不会自己打字的,见解是不是自己的比较重要
楼主: Lordaeron (Terry)   2017-12-22 09:14:00
@chungrew,没有二品砍一品的问题了吧?也没有砍帅的问题了吧?毛是"署"都督佥事(正二品)。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-22 11:26:00
我在实录里毛文龙有加太子太保衔, 我看原本百度百科有写也已经被改掉了*我在实录里没有找到毛文龙有加太子太保衔
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-22 13:09:00
了解 我的重点其实不是二品砍一品 而是要杀总兵官以上的高级武将 要先请旨才能杀
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-22 13:17:00
No, 这是没有尚方宝剑的情况尚方宝剑是一个制度外的东西, 所以没办法说一定要怎么做
楼主: Lordaeron (Terry)   2017-12-22 13:29:00
毛文龙是天启二年"加"为总兵官,且"署"都督佥事
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-22 13:32:00
总兵基本上只是衔, 跟总督一样, 都不是固定官职, 也没有品级, 所以必须另外给个有品级职位就跟总督例加兵部尚书跟正副都御史一样
楼主: Lordaeron (Terry)   2017-12-22 13:35:00
天启元年八月丙子,擢参将毛文龙为副总兵,驻师镇江城
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-22 13:36:00
照例, 总兵必须要是爵或三督才能当, 所以这边让毛文龙署都督佥事, 方才合乎定例
楼主: Lordaeron (Terry)   2017-12-22 13:37:00
但"署"并没升职,只升TITLE。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-22 13:38:00
署不是正式任用, 但可以行该职位的工作这跟加是有该职位的头衔, 但不实际负责工作 有点相反依照大明会典的说明, 署职是递加本职一级所以都督佥事正二品, 署都督佥事可以看做从二品总之, 这个署职是因为毛文龙从副总兵升总兵例给的
楼主: Lordaeron (Terry)   2017-12-22 14:06:00
https://gushi.tw/shang-fang-bao-jian/ 谈尚方宝剑但我只看到它官到副总兵而已。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-22 14:23:00
天启二年署都督佥事的同时, 也加平辽总兵官
楼主: Lordaeron (Terry)   2017-12-22 14:29:00
这我知啊,哪原本的品位是?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-22 14:35:00
要知道的话要看实录往前找毛文龙的名字最早出现在实录时是都司
楼主: Lordaeron (Terry)   2017-12-22 19:09:00
都司是官署名,不是官名,里面人员从七品到正二品都有。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-22 21:40:00
都司除了是都指挥使司的简称,也是军衔,在参将 游击之下,守备提调之上,营官之首通常品级是指挥佥事,正四品
楼主: Lordaeron (Terry)   2017-12-23 08:00:00
正四品是清朝的品位。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-23 10:48:00
指挥佥事就是正四品,清朝是把都司军衔品级化清把很多明朝的官衔军衔品级化,像总督巡抚总兵,都司也是
楼主: Lordaeron (Terry)   2017-12-23 16:58:00
但我是明朝的官,且在明朝时被杀。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-23 18:55:00
所以你在明朝的时候应该会是以都司衔领指挥佥事

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