Fw: [问卦] 〈南斯拉夫内战余生录〉有八卦吗?

楼主: jackliao1990 (jack)   2017-12-20 01:18:46
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1QEH-ROd ]
作者: bingoking () 看板: Gossiping
标题: [问卦] 〈南斯拉夫内战余生录〉有八卦吗?
时间: Tue Dec 19 22:18:00 2017
应该有很多新进来的 新警察不知道,虽然是老文章,现在、未来,都很受用
发文者是在波士尼亚,波士尼亚地区的战争是从1992到1995年才结束
http://0rz.tw/CnXyB
(原文在这里)
(http://tieba.baidu.com/p/1689142483)
(原翻译连结在这里)
一个活过南斯拉夫内战的人,所发表的动荡时期求生实录.
(注:文中出现的SHFT是shit hits the fan的缩写,中文意思就是糟糕透顶)
好吧,我想与你们分享一下我的经历 (请对我的英语有些耐心,因为我来自不讲英语的
很远的地方)
我来自波士尼亚,可能你们中的有些人知道1992-1995年间,那里是地狱。不管怎么说,
我在一个5-6万人的城市里住了一整年并且活了下来,这一年里我们没有电,燃油或燃料
,自来水,食物分配,任何其他的商品物资分配也没有,任何形式的有组织的法律机构或
政府同样没有。城市被包围了一年,在城里实际上就是SHTF状态。我们没有有组织的军队
或员警,倒是有一些自卫小组。实际上,任何有枪的人都在为了他的居所和家庭而奋战。
事发时我们中有些人已经事先做了较好的准备,但多数人则只有几天的食物,有些人有手
枪,个别人有AK47,就在这种情况下事情就发生了。
不管怎样,一两个月后,匪徒们就开始了他们的行动,医院看上去就像屠宰场,员警也消
失了,80%的医务人员逃回家去。我是幸运的,那是我有一个大家庭(15个家庭成员住在
一栋大房子里,有5-6支手枪,3支AK),所以我们活下来了,或者说,15个人中的大部分
活下来了。我记得美国空军每10天空投一次MRE食品帮助被包围的城市(为了这一善举,
愿上帝保佑美国),但数量不足。城里有些家庭有小花园,里面可以种些蔬菜,但大部分
家庭没有这个条件。3个月后,关于有人饿死或冻死的流言开始传播开来。我们从被遗弃
的房屋上拆下所有门窗,点燃来取暖,我所有的家俱也这样烧掉了。许多人病死,大部分
是死于饮用了不干净的水(包括我家的2人就是这么死的),我们喝雨水,我吃过几次鸽
子,也吃过一次老鼠。货币已经是废纸一张。
但幸存者之间还是有交易发生的,黑市是存在的,比如:为了一罐牛肉玉米罐头,女人会
随你摆布几小时(这听上去很令人悲哀,但这是事实)。我还记得,大部分这样的妇女都
是绝望的母亲。蜡烛,火柴,抗生素,电池,弹药,当然还有食物,我们为了所有这些,
像动物一般争斗。在那种情况下,许多事都改变了,大部分人变成了野兽,这当然是丑恶
的。这种情况下,数量决定力量,如果你单枪匹马在一所房子里生活,不论你武装的多好
,你大概也已经被抢光并且杀掉了。不管怎样,战争终于结束了,我要再次感谢美国(也
再次为了那些善举,愿上帝保佑美国)。战争中哪一方是正义的,并不那么重要。
这几乎是20年前的事了,但相信我,对我来说这就像发生在昨天。我记得那期间所有的事
,我学到了很多。我和我的家庭现在有充分的准备,我武器精良,有充分储备,掌握了相
关知识技能。地震也好,战争也好,或者是海啸,恐怖分子等等,重要的不是将会发生什
么,而是有些事早晚会发生的。另外,根据我的经验,你是无法单枪匹马活下来的。数量
决定力量,你要多和家人一起,帮他们做好准备。也要明智的选择朋友,并帮他们也做好
准备。
问:你是如何安全地行走的?
事实上,整座城市和我们的街区都完蛋了,我住的街上(15-20个房子的街区),我们组
织了巡逻队(每天晚上5个武装男子)严防歹徒或敌人。我们在一条街上与人们进行物物
交换,这条街里我家大约5英里,也就是8公里,街上有一些多少有点组织的进行交换的人
。但去那里非常危险,只有晚上才能去(白天这就是一条狙击手之路)。而且,你在那里
被抢劫的概率比交换到东西的概率还高。所以我在那里交换过2次。请相信,我是实在没
别的办法了才去那里的。
问:木柴呢?看上去在你的城市周围有许多树林,你为什么要用门和家俱做柴火呢?
如果你看地图,波士尼亚的确有很多树木丛林,但我住在一个靠近克罗地亚的城市,比
较靠南部,我不想说出城市名字,但你看地图的话,我国靠近克罗地亚的南部,都是石
头山。是的,市内有一些树木,公园,果树,但城区大部分都是建筑物和住宅,相信我,
当没有电力可供取暖和做饭时,所有城区树木都被飞快的用作木柴烧光了。然后,你就只
能烧家俱,门窗,木地板...
城里几乎没有车辆,因为大部分街道塞满了废墟,废弃车辆,损坏的房屋碎片,而且汽油
非常宝贵。如果我需要到别的地方去,我几乎总是夜间行动,并且从不单独行动,但也不
会很多人一起去(大概2-3人而已),出去时永远带着武器,迅速行动,并且永远走在阴
影里,走在废墟中,极少暴露在街道上。事实上,我总是隐蔽行进。我们没有郊区和农场
,郊区只有敌人的军队,我们是被敌军包围着的。而即使在城里,你也不知道谁是你的敌
人。是的,街上有有组织的匪帮,10-15人一伙,有时甚至50人一伙,但同样也有许多你
我这样的普通人,普通的父亲,爷爷,亲友,其中有些被抢劫甚至杀死。这种情况下,没
有多少绝对的非黑即白的好人或坏人,多数都是灰色的,准备做任何事,应付任何状况。
问:你是否事前做了准备?你需要何种技能?
当然这是你可以问的问题。我们事前没有做准备,也不知道该做准备,事发后只好就现有
的条件应对情况。你可以想像,在某些方面,我们已经回到石器时代。事实上,应该说在
大部分方面,我们都回到了石器时代。我们用自己能找到的一切东西帮助生存。一个例子
是,我有一大瓶丁烷,我和朋友一起,设法用这些东西加上一根管子,做了个充气装置,
可以给一次性打火机充气,这些打火机在当时意味着一小笔财富。长话短说,有人把空了
的打火机拿来,我为他充气,作为交换,对方得给我一个罐头或一支蜡烛,或者其他什么
他能提供的东西。另一个例子,我是一个护士,在那种情况下,我的知识就是我可以拿来
交换的东西。
平时把自己训练好,学习好,在那种情况下,如果你会修理东西,这可能意味着财富。你
的储备总有一天会消耗光的,但你的知识可以变为食物。我的邻居知道如何制造油灯所需
要的油,他在那段期间从不会饿著,但他绝不告诉我怎么做。
我相信他是用房子后面的树木加少量的柴油做出来的,我不知道。这里我的主要意思是,
你一定要学习掌握一些技能,因为SHTF状态下,人们需要那些掌握了修缮技能的人。
问:如果今天给你3个月时间做准备,你会怎么做?
如果我有3个月的额外时间做准备?嗯,大概我会逃到国外...玩笑啦!我现在非常清楚情
况可以在很短时间内突然变坏,所以我有足够6个月的食物,卫生用品,能源,等等。我
住在一个公寓里,在安全方面已经经过强化。离公寓8公里外的农村,我还有一个带庇护
室的房子,里面也有6个月的储备。哪个村子是个很小的社区,大部分村民都是我的亲戚
,其中多数都是做好了准备的人(他们也从那场战争中学会了),我有4种火器,每种
2000发子弹,我的房子有一个大花园,我掌握了种植农作物的知识。而且我觉得我现在还
有本事早早发现可能要有麻烦,比如当你听到人们都在说不会有事的,那你就该注意,没
准周围的一切都要垮了。我想我现在有足够的力量做任何事,只要能让我和我的家庭活下
来。
问:我们应该储存哪些东西?
这个要具体问题具体分析。我想,只储存一样东西你是活不下去的,除非你想当强盗,那
你只储存枪和弹药就行了。我觉得除了弹药,食品,卫生用品,能源(比如电池),你还
需要注重储存可供物物交换的小东西,比如小刀,打火机,打火石等等。
还要多备酒精,这玩意儿能保存很久。我的意思是储存威士卡一类的烈酒,具体是哪种并
不重要,你可以买最便宜的,在令人绝望的SHTF时期,这是非常好的用于物物交换的东西
。另外,缺乏卫生用品造成很多人死亡,我是亲眼目睹。你必须储备一些简单的卫生用品
,比如大量的垃圾袋。垃圾袋有很多用途。你还需要很多橡皮膏或透明胶带那样的东西,
很有用处。
武器简单些比较好,现在我带着.45口径的Glock,因为我很喜欢。但在我这里比较少见,
所以我还藏着两支7.62mm的TT手枪,因为这里几乎人手一支,弹药也丰富。我不喜欢AK,
但这里几乎三分之一的家庭有这种枪,所以...
战争期间,我大部分时间通过房顶的4个大桶收集水,然后煮沸消毒。城里也有河流,污
染太严重了,但如果你别无选择.....我现在是存了很多酒精的。战争开始的时候,坦克
炮摧毁了一个离我房子很近的蒸馏厂(酒厂)的前院墙,所以我弄到了大约500升拉齐亚
酒(我猜相当于波士尼亚威士卡,葡萄做的,很烈的酒)。这种酒是物物交换的好东西,
在绝望的情况下,人们消耗很多酒精。我们也用酒精来消毒。
关于卫生,卫生用品可能比食物还重要。你可以打鸽子,你奶奶她可能认识一些附近山的
可食植物。但是,你没法对着自己的手开枪来达到消毒目的。净水药片,任何品种的酒精
棉一类擦拭用品,消毒用品,大量的肥皂,漂白粉,手套,口罩,各类一次性卫生用品,
还要非常注意急救训练,学习如何处理小伤口,烧烫伤或枪伤。那时没有医院,即使你找
到了医生,他也可能没有必需的药品或医疗仪器,或者你没法给他用以交换的报酬。还要
学习何时以及如何使用抗生素,储存大量抗生素。相信我,有了足够的医药知识和药品,
那时你会成为富翁。关于金银,是的,我当时用自己所有的金子买了弹药,但金银那时并
不值钱。
关于人数少的小家庭单位,嗯,那不大有利。通常小家庭单位会团结起来一起住在一个大
房子里,包括亲戚们(我自己就是这种情况)小家庭或单身汉,在城市SHTF里很不利。野
外生存也许有利(我对此并无经验)。即使你行事低调,藏在你的房子里,有很多食物,
但早晚暴民会来的。哪怕你有一两支枪,也是很困难的。我赞成低调,不因任何理由引起
他人注意是很重要的。但当暴民来到的时候,你需要数量众多才能抵抗,人要多,枪要多
,最好的伙伴就是你的家庭。
问:人们死后如何处理?哪里去火化?
哦,那个时期死去或被杀的人,不会有合适的葬礼。人们用每一块合适的免费的土地,离
家近的土地,安葬死者,有时甚至就葬在自家花园里。2-3个城市公园也变成了乱葬岗。
问:那时盐宝贵吗?
宝贵,但不是特别宝贵。比如咖啡和香烟就比盐贵。
问:香烟呢?
如果有足够金钱和时间,而且你有储藏的地方,那的确可以储藏一些香烟,蜡烛,电池,
以备交换。
问:和我们多说说做饭的情况,你们当时能做出什么食物。你不担心做饭的味道被其他人
闻到,知道你们这里有吃的吗?
我用一些东西换来一个老式烧木柴炉。放在厨房,加上一个固定排风烟囱穿墙而出,就靠
它做饭和取暖。夏季我在后院做饭关于做饭的气味,没电,没有自来水,下水道系统几个
月前就完蛋了,尸体就在毁坏的房子里,污垢和垃圾到处都是,人们很难闻出什么味道。
丑恶,肮脏,难闻。
问1:为什么夜里比白天安全?夜里当然比白天容易躲藏,但匪徒暴民难道不是白天行动
吗?另外,为什么你强调要2-3人行动?大的小组怎么啦?
问2:你为什么必须夜里去某处?比如,你具体去什么地方?原因?
问3:当暴民冲你或你的家庭来的时候,你是如何对付的?
问4:你提到交换弹药等物品,请问这段时期中你总共开了多少次枪?你有多少弹药?你
希望有多少?
问5:你如何确定谁是朋友谁是敌人?你如何走出住所去与人们进行交换?何时进行?在
哪里进行?
问6:你如何强化你的住宅?当时你的住所有那些安全保卫?
问7:最后,你如何避开狙击手?人们采取哪些措施躲开他们?
首先,白天几乎无人出来,因为有狙击手。战线离我们很近,所以无论你要做什么,夜里
再干。交换东西,找木柴(我要强调在城里这非常重要,也非常困难),找其他东西,查
看某人的情况,打听消息。当时没有新闻,没有电台广播,没有电视,只有流言满天。冒
着生命危险出去,搜寻生存所需的东西,交换有用的东西。
我的确遇到过歹徒对我们的住所发生兴趣的情况,关于这一点,不必谈论细节。
我只想说,我们有更强的火力,我们有砖墙。而且我们有街道卫兵,我们这条街的人都组
织好了,如果出现匪徒暴民,我们这条街到处都会射出火力。
城里交火很多,起初我没有足够的武器,只有一长一短(二战时期的手枪)两支枪,大约
100发子弹,后来我与别人交换来更多的枪和弹药。我用汽车电池换了两支长枪。我有多
少弹药?有很多,能搞到多少就要多少。谣言很重要。如果某人告诉你几个街区之外有个
老人有些罐头食品,而他在寻找弹药或其他东西,你就去那里试试。我说过,那时人们都
在不停的找这找那。同样的,也会有人来到我的街区,带着他们的东西进行交换。夜里有
所谓的“交换街”,实际上就是体育中心的一大片废墟,你可以去那里交换东西,但那里
不受任何人控制,是个很危险的地方。
我住所的防卫比较原始,房子周围是砖墙,窗户和门上是沙包,沙包上再堆满我们能找到
的任何东西,大块金属,石头。房子里我们在窗户上堆放各种东西,只留一个小的开口用
于射击。永远有至少5个家庭成员随时准备战斗,还有一个藏在对面的街道上。这是石器
时代的生活。为了避免被狙击手打死,我们白天都呆在家里,因为夜里没有多少狙击手。
即使在夜里,只要可能,我们也从不公开在街道上行走。我们总是走小路,穿过废墟,行
动迅速而安静。
问:厕所怎么办?你们去哪里如厕?有卫生纸吗?
我们用铲子在靠近房屋的任何地方挖坑作为厕所。很脏。我们用收集的雨水擦洗自己,有
时去河里(多数时候这非常危险)。我们大部分时期都没有卫生纸。如果有,我会用来交
换,而不是自己使用。
问:受伤或遭到枪击的人如何治疗?
那时人们受的伤当然大部分是枪伤,在没有专家或其他物品的情况下,如果伤者设法找到
一个医生,他有大约30%的可能活下来。现实中大部分伤者都死去了。很多人甚至仅仅因
为很小的伤口感染。我的抗生素之后治疗3-4个病人,这些当然要为我的家庭留着。那时
候小病就可以要了你的命,比如在没有药且缺水情况下,拉肚子就可以在几天内夺去你的
生命。
我从中学到了什么?还是卫生用品,需要大量药品,特别是抗生素。你需要学习治疗处理
许多情况,上网找找,完成训练,也许是EMT或急救训练。SHTF状态真的与平时是不同的
,你需要懂得打点滴,何时使用某些药物或抗生素。给自己打破伤风疫苗,准备好对付毒
蛇咬伤的东西,肾上腺素相关的东西(过敏反应,各种各样的),去蝨子的东西(蝨子引
起的疾病可以死人的,要学会如何去掉身上的蝨子)你的储备里应该有急救装备(简单的
),比如氧气包,人工呼吸罩。学会使用这些东西并不难。我得说清楚,在正常生活状态
下,你不能随便使用上面说的这些,除非你受过训练并有执照(急救执照,护士执照,医
生)但在SHTF情况下,没人关心你有无执照,你只要学好怎么用,储备好,就行了。
问:你们当地的货币还保值吗?你能用钱买到东西吗?
当地货币一钱不值。我有时可以用外币买到东西,(美元或德国马克),但即使是这种能
买到的罕见例子中,兑换率也很离谱。比如一罐豆子需要30-40美元(正常价格是0.5美元
)。我想有些人有与外部世界的联系管道,黑市什么的,可以从中赚很多钱。但这很少见
。多数交易还是物物交换。当地的货币体系崩溃的很快,几周内或个把月而已。
问:安全体系如何?
我家的防卫是很原始的,再说一遍,我们事前没有准备,只能用现有的东西防卫。窗户破
损,屋顶受损,所有窗户都用东西挡住,沙袋,石块。每天夜里我都把院门用街上找来的
瓦砾碎块堵上。我用一个旧的铝制梯子从围墙进出,回来时叫屋里的人把梯子递给我,让
我爬进来。
也许很奇怪,大部分有安全系统的房子首先被摧毁了。当然的,城市里会有些房子非常漂
亮,有墙,有狗,警报器,护栏,保全。暴民首先会攻击这些房子。有的房主会抵抗,有
的不会,取决于你有多少人,多少枪。所以,我认为房子有安全系统是好事,但必须低调
。如果你住在城里,SHTF时,你需要外表简单但实际受到保护的房子,房子里要有很多枪
和弹药。低调,不花哨,这非常重要。如果你问我包围城市这只军队之前在哪里,为什么
我们没看到他们开到,答案很简单:这支军队本来是我们自己这一方的,一觉醒来,发现
他们变成敌方了,而且他们把所有离开的路都堵死了。
问:银行和商店的情况如何?
关于银行,贷款,信用卡,所有金融体系瘫痪大约1年,所以这些都没用。即使在20年后
的今天,仍然有许多人在欧洲法庭与银行打官司,因为银行不承认他们的存款。那段时期
发生了太多的事情,货币改变了,我是说基本的货币名称种类都变了,而且变了2-3次,
通胀发生了,存摺或贷款证明什么的可能也丢了...
很多人事后无法证明自己是自己财产的主人,比如:我父亲有个很好的公寓,战后他打了
4年官司证明这栋公寓是他的。因为他没有足够法律文件证实自己是主人。
关于衣着,不引起别人注意是非常重要的,有时有某种城市护卫,不像军人那样着装,大
部分是混穿军服与平民衣服,武器各式各样,所以没有固定着装准则。让我这么说吧:如
果明天进入SHTF状态,我会努力使自己看上去和大家一样,害怕,绝望,迷茫,也许也像
大家一样喊叫。
关于抢劫食品店和加油站,这些发生的非常非常快,枪声一响,储备一耗光,抢劫就开始
了。的确有些部门企图保持秩序,但秩序在事发后第一周就瓦解了。
http://0rz.tw/CnXyB
(原文在这里)
http://0rz.tw/2bSoP
(南斯拉夫内战)
3大重点:
1.美军躲避枪林弹雨,防空武器,空投物资,光后勤这点就称霸世界,其他国家没得比
2.人要多,人多就是力量,比拥有强力防御工事还重要。卫生用品,处理伤口比食物还重
要。
3.随时注意讯息,没准某天,整个社会秩序就崩溃了...还有敌人不一定会从外面出现,
一觉醒来,我方的军队就变成敌人XDD(还把逃离城市的路堵死)
有这篇文章八卦吗?
作者: blakespring ( ‵▽′)╮☆(__ __||)   2017-12-20 02:28:00
warfare #1Fx6Q9pl
作者: JustSad (职业路人)   2017-12-20 10:16:00
这里是八卦副版吗?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-20 10:33:00
不是 所以转文我的标准是看内容本身是否符合历史板而不是光看哪个板转来的
作者: Enolagay (飞来飞去)   2017-12-20 13:24:00
好期待共军来跟我们打所谓的巷战喔一定很幸福
作者: JustSad (职业路人)   2017-12-20 17:34:00
请问内容哪里符合“历史”?因为是求生实录?
作者: Jedidiah (哪里有FFXI的私服程式T_T)   2017-12-20 17:49:00
一整个 wasteland 的感觉
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-12-20 18:15:00
南斯拉夫内战,也算历史啊,不用那么狭隘啦
作者: ksacet (ksacet)   2017-12-20 20:21:00
这篇是历史事实 符合版规呀 除非J大认为口述历史不是历史资料的一环 不然真的看不出问题在哪就是了不过那一篇在 warfare 本身就有不错的回文就是了
作者: JustSad (职业路人)   2017-12-20 20:49:00
所以我可以把战史的俄军转贴过来?是吗?
作者: ksacet (ksacet)   2017-12-20 20:56:00
看版主吧 如果版规没写"应该"是可吧 不过还是得看版主认定
作者: JustSad (职业路人)   2017-12-20 20:57:00
真的这样做,永无止境,只是搞烂而已。
作者: ksacet (ksacet)   2017-12-20 21:01:00
说了看版主 不用射箭画靶 是说上次"纸"字的来源来有疑问吗
作者: YoursEver (猪是妳)   2017-12-21 09:30:00
这系列的文章,请去战史版搜寻"南斯拉夫";另外,yuriaki也曾翻译了一份 姑且 可称为"内战孤雏日记"的资料...,文章代码 #1M01VBZK ,那是少有、不得不看的站在小孩的观点,对整个战争的残酷无情的"心如死灰的控诉".
作者: lolitass (嘿)   2017-12-21 13:26:00
thia war of mine

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