Re: [疑问] 南宋可以挡住蒙古这么久只是运气好?

楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-12-19 14:41:17
※ 引述《liunwaiqoo (角头帮已逝)》之铭言:
: 之前好像有听说过什么南宋事实上武力并不弱的说法
: 甚至是仅次于蒙古全世界第二强的?
: 具体的证明就是可以挡住蒙古接近40年才灭亡撑得比谁都还要久
: 而且著名的钓鱼城之战还让蒙哥汗死在这里
: 但又有另一派的人说南宋能活这么久事实上只是运气好....
: 蒙哥汗刚好在那时间挂掉让忽必烈赶着回去和阿里不哥争夺大汗位
: 这一争就是10年才让南宋苟延残喘多活了好几年....
: 如果蒙哥汗活久一点南宋早就掰了
: 事实上真是如此吗?
: 南宋的武力到底强不强呀?
蒙古灭西夏战争
1205年蒙古开始进攻西夏
1210年蒙古-西夏同盟 西夏成为蒙古附庸一起打金朝
1217年同盟破裂 蒙古再次进攻西夏
1227年西夏末帝开中兴府 出城投降 西夏灭亡
1205-1210 1217-1227 共计15年
蒙古灭金战争
1211年蒙古开始进攻金朝
1216年蒙古与金朝和谈
1217年蒙古再次进攻金朝
1234年蒙古攻破蔡州城 金哀宗自杀 金末帝阵亡 金朝灭亡
1211-1216 1217-1234 共计23年
蒙古灭宋战争
1235年蒙古开始进攻南宋
1241年蒙古退兵
1253年蒙古再次进攻南宋
1259年蒙古与南宋和谈
1268年蒙古再次进攻南宋
1279年厓山海战中宋军战败 南宋少帝被跳海 南宋灭亡
1235-1241 1253-1259 1268-1279 共计23年
蒙夏战争打了15年
蒙金战争打了23年
蒙宋战争打了23年
宋朝事实上并没有抵抗比较久
更何况西夏与金朝在战间期仍与邻国不断爆发冲突
而南宋则可全力备战
因此由蒙宋战争长度来证明南宋有多强是不适当的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-19 15:03:00
蒙金战争值得说一下 蒙古人少数觉得特别棘手的蒙古人一度闯进金国口袋 没想到天变 在三峰山打光金国主力 其他请hgt补充
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-12-19 15:22:00
其实反衬宋有多么幸运了
作者: Yshuan (倚絃)   2017-12-19 17:07:00
1217-1234 这中间是持续的热战?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-12-19 17:30:00
但要考虑打的先后,蒙古的战争机器是像滚雪球越滚越大,晚期打南宋时的大批汉籍水陆军,回回炮技术兵种等,就是打西夏时还没的,就像努尔哈赤时的后金也不能跟南明时比。
作者: hgt (王契赧)   2017-12-19 19:39:00
之前台湾历史课本很奇怪,明朝算到北京陷落的1644年,但宋朝却不是算到临安陷落的1276年
作者: imsphzzz (大法师)   2017-12-19 20:03:00
可能是因为南明不是崇祯的儿子吧?陆秀夫背去跳海的是宋朝皇帝没问题北京陷落崇祯就死了,临安陷落宋朝廷一些人跑去南边
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-19 20:16:00
乾隆皇帝就指示说,临安陷落后就以元朝为正统了。乾隆还指示以南宋而不是金朝为正统。
作者: spiers (消波块)   2017-12-19 20:28:00
等等 是不是算法不一致阿,灭宋的算法比较严苛说
作者: hgt (王契赧)   2017-12-19 20:52:00
1276年临安陷落时 宋恭帝和谢太后就投降了 跳海那个是赵昺1368年大都陷落 元顺帝北逃 既没投降也没死亡 却要把元朝灭亡记在1368年 另外忽必烈也不是1279年才即位忽必烈1260年即位 1271年创建国号"元" 但是元朝却只能算1279-1368年 呵呵 这任意性真高
作者: tony3366211 (00)   2017-12-19 21:01:00
只是中原和正统的原因啊
作者: kongyeah (^.^)   2017-12-19 21:04:00
如果宋不强,蒙古要隔快10年才继续吗? 早就连番攻击了,开始结束的长度也要算进去才对吧
作者: moslaa (万变蛾)   2017-12-19 21:43:00
这个 反正是打内战 不要太计较了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 22:10:00
人家元朝人写的宋史就是写到崖山投海什么任意性
作者: hgt (王契赧)   2017-12-19 22:17:00
什么叫写到崖山投海???? 宋史本纪度宗之后写的是瀛国公 益王衞王 连宋恭帝都直接叫瀛国公了 没看过宋史喔???
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:01:00
不知道谁没看过宋史,瀛国公 益王 衞王本纪倒数第二段写什么?陆秀夫....乃负昺投海中....宋遂亡。人家元朝人明明白白的写到这边才说宋亡,你说你有看过宋史?是只看标题吗?
作者: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:06:00
那只能说自相矛盾啊 如果这时候宋才亡 那为何不把帝号说出来要说瀛国公 益王 衞王???? 还是这时候宋已经是元的附属国?
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-19 23:38:00
就连宋粉最爱吹的打死蒙哥汗 正史也没有纪载正史只说蒙哥死于四川 也可能是病死
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-12-19 23:47:00
用战争长度来看强弱本来就荒谬逻辑 日本二战打八年投降德国不到六年亡国 所以德国比日本弱?只是先殴后亚而已
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-19 23:58:00
这几年宋朝被吹捧过头了 吹国家富裕结果财政困难不停战败就找理由说对手太强 结果对手战败例子一堆吹科学进步 事实上同时期的印度和阿拉伯完全不输岁币不就保护费吗?为何其他朝代战败赔款就骂很难听?宋高宗还被吹成千古大帝 明明就是每年要向金朝皇帝祝寿拜年的臣子而已
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:36:00
笑死人 什么都自相矛盾 人家写宋史就这样写啊XD刚刚还呛什么没看过宋史 结果是自己没看过喔?
作者: imsphzzz (大法师)   2017-12-20 00:38:00
....这什么乱入的国家富裕,打仗导致财政困难有什么难理解吗
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-20 00:44:00
那就更证明给岁币对宋朝没啥伤害是鬼扯
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-20 08:57:00
印度跟阿拉伯完全不虚?你举那什么烂例子XD这两个可能还都比不上欧洲中世纪全盛期的成就有那么神就是阿拉伯西征而不是十字军东征了XD
作者: vandervaal (kensu)   2017-12-20 09:22:00
阿拉伯也有各种打爆敌人的时候,虽然是刚回复元气的拜占庭加上西班牙而且十字军打爆的是塞尔柱土耳其
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-12-20 10:13:00
十字军只有第一次和第四次成功其他全部失败 这算哪门子打爆?某人先去查伊斯兰的黄金时代再来嘴伊斯兰比中世纪废
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-20 10:35:00
伊斯兰的黄金时代争议性很大呦https://www.youtube.com/watch?v=_xDODMbKYec
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-12-20 10:40:00
而且也有学者认为印度GDP大于同时代宋朝也有认为印度中国在当时GDP规模差不多的宋朝GDP占世界一半争议很大
作者: tony3366211 (00)   2017-12-20 12:28:00
西哲好棒棒的,知道为何进入黑暗时代,为何在西方直到文艺复兴才复活,而又是谁的保存才有办法复活,不要故意黑伊斯兰
作者: huang19898 (huang19898)   2017-12-20 17:18:00
金、夏倒数的几位皇帝恶搞互殴 把亡国之君名号丢给继承的倒楣鬼
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-20 17:27:00
当然是东罗马跟教会保存古典文化啊,真正的黑暗时代也就五到十一世纪,之后是中世纪全盛期,现在学界已经相当肯定中世纪的贡献了,还在讲黑暗时代也太lag中世纪跟文艺复兴不是那样的断裂关系 很基本的常识
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-12-20 19:12:00
其实中国从汉末就像是进入黑暗时代一样 一路混战到北魏
作者: vandervaal (kensu)   2017-12-21 00:15:00
hanzel大你指的是查理曼时候的文艺复兴吗?不过造纸术倒是一路从中国经过阿拉伯之后传到欧洲不过在阿拔斯王朝时阿拉伯的知识流通也很频繁,如果要完全排除他们对14世纪开始的文艺复兴的贡献我觉得不是很公道

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