Fw: [问卦] 袁崇焕是文人 为什么能一直打败女真人?

楼主: jackliao1990 (jack)   2017-12-18 23:18:23
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1QDxcpZ_ ]
作者: KoujikiOuji (古事记王子) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 袁崇焕是文人 为什么能一直打败女真人?
时间: Mon Dec 18 20:50:56 2017
恕删。
袁毛公案不是现在才有的争议,但是把这两个人抬高到可以影响一朝兴亡基本上
都是一厢情愿的夸大。实际上,在明末一般对这两个人的评价都很低,对袁崇焕尤其
低,南明初期甚至是被拿来和马士英相提并论的人物。
袁崇焕由黑翻红很大一部分是因为明代人所不知道的清代档案曝光的缘故,袁崇
焕被皇太极设计除掉一事明朝人是完全不知道的。这一方面替袁崇焕“昭雪”,另一
方面也在巩固清兵入关的正当性--你明朝是自毁长城。这层昭雪因而也颇为讽刺:
假如明朝最后真的把后金给踏平,那么于袁崇焕在历史上只会留下奸恶之臣的名声。
至于毛文龙,明末一直有徒子徒孙想给他洗白(还出了演义小说);不过他在明代
就已经是恶名昭彰,在民国以后名声更是跌入谷底。有两个原因:第一,朝鲜被日本
殖民统治后朝鲜实录逐渐公开,毛文龙在朝鲜干的“好事”一下子全出笼;这方面的
史料不受明代官方检查也不受毛文龙关说,又比明代人更接近现场,朝鲜人又深受其
害,不用说对毛文龙的评价是一面倒的负。
另一个原因在于中研院的态度。傅斯年不仅仅是院长,他还是一个民族主义者,
极端厌恶那些跑去满州国抬轿、作叛国贼的“前朝遗臣”。而毛文龙偏偏是被投靠满
州国的罗振玉这些人捧起来的--在被指责为汉奸的情形下这些明明是汉人却还想扶
持满清的前朝遗老却去捧毛文龙,在汉民族主义者眼中这些人明显是作贼心虚,为了
让自己背叛自己人的行为合法化,所以才去捧另一个通敌卖国的奸贼;更别说真正投
靠满清的孔、耿诸人还被罗振玉这些人美化为“从龙”诸臣。
所以说这些评价的反复变化一方面有历史资料现世的限制条件,另一方面也有时
代风气演变的因素在内。
作者: shau7276 (萧A)   2016-12-18 20:55:00
马世英也有人在翻案啊
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-12-18 20:56:00
反观史可法
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-12-18 20:56:00
马士英传统上虽然是被当作奸臣 可是南明亡时他还坚持抵抗 反而算是清流的钱谦益带头向满清投降周公恐惧流言日 王莽谦恭下士时
作者: Leika (裁作短歌行)   2016-12-18 21:04:00
专业
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2016-12-18 21:07:00
请问原PO,毛文龙在朝鲜做了什么呢?
作者: andy2011 (andy2011)   2016-12-18 21:09:00
盖棺论定只限蔗民
作者: hohoman   2016-12-18 21:31:00
崇祯不死,明朝必亡,他一朝换了十几个首辅,还杀了好几个,疑神疑鬼,闯王快打到北京城时,明明就想南迁,多次暗示众卿提议,但群臣知其个性,谁说谁被杀,当时皇家私库还有大笔钱财,舍不得出钱征兵,国家不亡才有鬼。
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2016-12-18 21:42:00
谢谢原PO。
作者: imsphzzz (大法师)   2017-12-18 23:24:00
袁毛之乱怎么烧到八卦版了
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-12-19 00:06:00
因为民国的贝勒爷吧毛只是个衰小人 不算是什么重要人物只是现在要黑袁拿出来提罢了
作者: innominate (innominate)   2017-12-19 01:03:00
这篇讲的才是对的,袁毛之乱不过就是当代政治的缩影但很好笑的是现在还在争吵...到底有什么好吵的?袁崇焕先撇开不谈,毛文龙本来就不是什么好鸟一些人出来要吹嘘他英明神武,忠肝义胆,真的太好笑了
作者: hgt (王契赧)   2017-12-19 01:08:00
对于明朝与朝鲜来说 毛文龙不是好鸟 但对于逃入东江的难民来说 恐怕是另一个面貌 虽然毛文龙很可能还是有压榨难民
作者: innominate (innominate)   2017-12-19 01:10:00
或许,如果你要说毛对东江镇来说是恩人那有可能
作者: hgt (王契赧)   2017-12-19 01:10:00
但至少有保护到难民 明朝根本无法帮助沦陷辽人
作者: hgt (王契赧)   2017-12-19 01:12:00
甚至是歧视这些辽人 孔有德被逼反这也是主因之一还有 毛文龙死后 明朝又对东江难民做了什么??还不是任其自生自灭 袁崇焕所关心的 也只是能得到多少"精兵"
作者: innominate (innominate)   2017-12-19 01:14:00
明朝自己都要垮了哪有什么能力去做什么
作者: hgt (王契赧)   2017-12-19 01:14:00
而且 对东江难民来说 毛文龙还比较有人性
作者: innominate (innominate)   2017-12-19 01:15:00
或许,你要从东江角度来看是这样但毛粉不要再吹毛文龙有多大作用了尤其是一堆毛粉是从明朝角度来吹毛文龙事实上毛也没有能力,最后也不想牵制后金
作者: vfgce (小兵)   2017-12-19 07:15:00
呃,某蒋败入某岛,做了不少事还被黑杀人魔,想必毛在东江也如
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-19 10:29:00
毛文龙可没有把大明一半的黄金财宝卷到东江镇去XD还在东江镇盖学校工厂 比较起来真的废多了
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-19 15:51:00
明朝人会黑他, 没想到朝鲜人也黑他,真的是黑囉。
作者: kshsbug (只记得无敌铁牛)   2017-12-19 17:46:00
某蒋表示:我这样也可以被讨论到??

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