Re: 浅论毛文龙的牵制“成效”与对明朝而言所犯罪行

楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 21:58:47
1.看来hgt的公司会发薪水给他的“家人”啊,麻烦hgt公布一下公司名称好不好?
我想看看这么佛心来着的公司啊XD
2.“东江镇都是小岛 可没法种粮食”
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 22:09:00
不给补助给难民,跟杀难民当恐怖分子怎能当一回事呢
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 22:32:00
笑死,说要粮要以全岛人算被打脸,然后嫌人家举例举不好“毛文龙为养活全东江镇人民多要粮食”<---这是新的笑话吗什么时候总兵管到一般人民粮食去了?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 22:52:00
毛上书要粮是要军粮啊!也连补助都要,华北一堆流民都被剥削了,一样是当民,民就是民,除了特定赈灾外,本来民就不是吃官粮的,不然我还真想要国家补贴我饭钱呢
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:05:00
笑死, 自己宣称毛文龙要粮养全东江镇的人, 没办法拿出资料反过头说“如果不是毛文龙去要 谁去要你告诉我????”?完全是耍赖嘛谁说难民营不会自种粮食, 台湾也曾经是个大难民营, 来台湾的难民们哪个不自己营生? 任何地方你要长居肯定都要自己谋生的, 谁说东江镇不种粮?前面推文就有引用资料告诉你东江屯田岁得粮15~20万石了
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:08:00
照你这么说 台湾人有电视看 所以东江镇也有囉???
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:08:00
要讨论就好好讨论, 不要发明一些莫名其妙的理论, 然后自己拿不资料证明, 还厚著脸皮说什么:不然谁去要你告诉我^出
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:09:00
不要讲不过就开始平行世界硬凹
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:09:00
谁平行世界很清楚的
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:10:00
本来就是啊 不是毛文龙是谁去要?? 讲出来啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:10:00
东江镇是有屯田的要也是登莱巡抚去要啊XD
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:11:00
那去要了吗??? 登莱巡抚有点过东江镇到底多少人???
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:11:00
因为毛文龙拿了20万人的粮 自己扣起来 去交游魏忠贤有的 历来点过很多次 当然没有人有办法普查时实数
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:12:00
如果登莱巡抚知道东江镇多少人 那根本不须要理毛文龙要多少
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:12:00
你看前面文章就知道 朝廷有派人上岛去清点兵丁人口了所以后来就不理了啊 你有什么问题?
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:13:00
那只是兵粮 全东江镇根本不只28000人 搞笑喔
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:13:00
毛文龙本来就只能要兵粮 民粮又不关他的事 他也从没要过民粮
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:14:00
什么都不知道竟然也可以跑来插花 呵呵
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:14:00
谁什么都不知道乱插嘴, 很明白的事啦
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:15:00
拿证据出来全东江镇只有28000人啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:15:00
毛何时上书要的是全东江镇军民的粮食了?他还跟东江镇民征收军饷好嘛!卖闹啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:15:00
东江镇是点15万人啦 什么28000胡搞瞎缠只有你自己难看啦 不过你也是习惯了
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:16:00
那为什么给28000人的粮????
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:16:00
不是东江人口多少的问题,是那些人本来就不是朝廷支出的,
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:16:00
因为毛文龙只能领军粮 其他人关他辟事
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:17:00
那些人就屯田啊 东江有屯田的
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:17:00
28000跟150000数字差那么多 谁在胡扯一清二楚
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:17:00
养民更加强他死路一条,哇靠 一个军人养民是造反了?
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:18:00
谁说屯田够养的????
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:18:00
不够养就迁到关内或朝鲜啊 其实一直希望毛文龙把多的人民
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:18:00
要搞清楚他不是地方官,地方官要做的也只是分配田地开垦
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:19:00
送到关内或朝鲜的 是毛文龙自己不要
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:19:00
奇怪 沦陷辽人逃离后金到东江镇 叫造反啊???
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:19:00
不是要食物喂食,喂养不就是充当自己筹码嘛
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:20:00
他养就是造反,你不懂嘛?
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:20:00
zeumax刚刚不是说明朝里面一堆流民养不活 现在要毛把过多人民送到内地???? 这太可笑造反??? 造反就讨伐啊 一直给他军粮干嘛????
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:21:00
正常都是把人丢到田地耕作对吧?你摆着人不耕作,是准备拿来当兵力了吧
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:22:00
人家哪有说明朝里面一堆流民养不活?
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:22:00
不论你们怎么讲 都不会改变明朝对毛文龙自相矛盾的态度
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:22:00
给他是他要求军粮,他根本没可能给人民粮食,除了赈济以外
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:23:00
你说摆着人不耕作 IBIZA说有屯田耶???
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:23:00
你一直说他要的多是为了给人民吃饭,但事实上他是屯田
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:24:00
刚才IBIZA说民粮来自屯田 你说没没给人民粮食??
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:24:00
毛文龙死的时候 大规模民变都还要过几年才开始是你幻想的态度吧XD人家是顺着你的话讲 如果毛文龙来养民 不就是摆着民不耕作
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:25:00
他要的一直是军粮,你又说屯田的人不吃饭嘛?问题屯田的自
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:25:00
hgt不要再胡搞瞎缠了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:26:00
讨论毛文龙之前 先换一副眼镜吧
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:26:00
一堆人要他如果真的没田可耕,那就拨走
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:26:00
zeumax刚才说华北一堆流民耶 IBIZA你没看到干我何事啊?
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:27:00
如果养不活自己要怎么交朝廷? 跟朝廷才对啊?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:27:00
笑死 “华北一堆流民” “明朝里面一堆流民养不活”有一样?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:28:00
他拿了这么大量军饷,自己扩张本来就有一点可疑,你说养民,根本帮他多加割据的证据好吗
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:28:00
华北的流民是北方开战逃难的 更明确的说是辽东的流民
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:28:00
阿养的活还有流民??? 还是你以为流民可以自己种田养活自己?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:29:00
华北一堆流民,这些人朝廷也没定期发饷,朝廷会想他们回归田地耕作,而不是养他们
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:29:00
果然讲不过开始人身攻击 养的活自己怎么当流民???
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:30:00
打仗啊 什么叫打仗你知道吧哪里人身攻击?我阐述事实而已
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:30:00
如果明朝做得到 哪里会有流寇嘞???? 不要为了黑毛文龙
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:30:00
那为何流亡东江镇的,朝廷不给粮就是不当民了呢?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:31:00
明朝晚些时候是做不到了 但这时候还没到遍地流民的时候天启年间到崇祯二年 明朝内部没有严重流寇问题
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:31:00
你没搞清楚,民就不是他该养的,而且忙也没说军粮就是养民
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:32:00
等到遍地流民就灭亡了啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:32:00
谁胡扯很清楚 把崇祯二年以后的流寇挪到天启?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:32:00
首先你帮毛说了他拿粮是养民,,再来又帮他合理化养民
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:33:00
那也要等到那时候再来说明朝没力量安置啊XD
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:33:00
有难民不赈灾不给粮 本来就是不当民啊 不然是什么??
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:34:00
没有严重流寇问题<-怎样叫严重?? 100万 1000万???
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:34:00
谁养是养整年的?何况他还自己要地屯垦欸
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:35:00
东江镇饿死一堆人 就是毛文龙扣了几十万粮 拿去交游魏忠
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:35:00
根本没有数据 只为黑毛文龙就说什么没有什么流民流寇
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:35:00
而且他可没说这粮食是赈灾,再来也不可能真的给整年
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:36:00
饿死多少人谁统计的??? 一堆都是毛的政敌说的啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:36:00
他拿的都是自己要用的,把他当私人资本
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:36:00
流寇是辽饷一再加派才激起的错 这个是有毛文龙自己奏折证明的
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:37:00
奇怪 他自己报告自己不派粮饿死人??? 谁这么笨???
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:38:00
总之各方都说饿死人 毛当然不说自己扣粮 但朝鲜记录了奇怪 你那句的上上行才跟你说饿死人又不关总兵事你是文字能力有问题还是阅读能力有问题?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:38:00
问题就是他要的粮从来都不是真的给流民吃的好嘛
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:39:00
上上上行才说挪用多少朝鲜的资料有
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:39:00
一下说屯田可养 一下又说饿死人? 而且还是自己告自己?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:40:00
帮他合理化要饷糜烂,结果用养民本就不合理
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:40:00
莫名其妙 他为什么要故意饿死这些人??? 拿来利用不好?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:40:00
但有屯田是确定的 不是像你说的没有自己种北七喔 他是要扣下粮饷自肥 又不是故意要饿死人...
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:41:00
为什么不是屯田不够养??? 偏要说是毛搜刮饿死人???
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:41:00
但扣了粮饷 结果就饿死人啊 不然咧?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:41:00
他不是故意饿死,只是不是兵马本就没人会每天给吃的好吗
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:42:00
奇怪 你一些ABC的问题都不知道 也能胡搞瞎缠一小时
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:42:00
这都很难说啦 就朝廷不给粮就开始故意说毛扣下饿死人 谁知
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:42:00
却说多要饷是养民?
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:43:00
你怎么不说根本不够吃 朝廷又给不够 所以抢朝鲜???
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:43:00
1.朝廷本来就是帮忙安置 而不是帮忙养
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:44:00
2.饿死人各方都有报 毛有扣也有纪录 我看不出说毛扣下饿死人那里难说
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:44:00
你把粮运到就养的活啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:45:00
就说民最多是拨发土地屯垦的,我还想说政府怎不养我呢
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:45:00
这个已经不是讲外行问题 完全是睁眼说瞎话的问题其实就是一开始脑袋打结 讲了一句“毛文龙养民”
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:46:00
都是说说而已啦 那毛死了 换袁上来 人移过去了吗???
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:46:00
所以硬要争到赢 再丢脸也要争XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:46:00
还有治理土地本就不是他该插手的事情
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:47:00
袁崇焕是提过要移东江镇 不过没实施他就过了挂最好是没有要争什么XD hgt谁不知道XD
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:48:00
袁还没死之前 也只是分化东江镇而已啦 根本没有管你人民
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:49:00
这我不知道 不过军事将领不管民本来就是正常的
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:49:00
他只想拿"精兵"去当他打后金的筹码 什么民的 根本不管
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:50:00
啊东江镇本来就是不正常的产物啊 你一直要拿正常军镇比
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:50:00
事实来说,养民这种事本就该是他要饷的理由,何况他也没真的给人民吃,只有给他兵马不该
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:50:00
谁拿正常军镇比了?前面的资料完全都是针对东江的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:51:00
哪里模糊了?我很明白的说你讲的是笑话 还不够清楚笑话笑话笑话 讲三次够不够清楚?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:51:00
不正常被端掉人头,那真的是早晚的,只是谁有权的问题而已
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:52:00
你说得一直都自相矛盾 一下说民粮屯田就有 一下说饿死人
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:52:00
那是你胡搞瞎缠 从来没有人说有屯田就够吃
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:52:00
你为了合理化,讲出不合理也不合明朝眼的事情,都不知道是
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:53:00
而且这件事已经讲第二次了 你到底要瞎缠到几时?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:53:00
黑还是帮了
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:53:00
谁说的? 崇祯也知道东江镇不正常 但可体谅 是袁自己擅杀
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:54:00
我只觉得一直想插话却一直前后矛盾比较像笑话 哈哈
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:54:00
要粮只能要军人的粮,最多赈济,但那不是他的工作他也没有
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:54:00
真的 很明显你就是这个笑话
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:55:00
给过好嘛
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:55:00
任谁看都知道啦 你哈哈也掩盖不了啊XD
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:55:00
不是毛要谁去要??? 不要绕来绕去啦
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:56:00
哈欠 没时间跟你绕来绕去 你慢慢绕 呵呵
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-19 23:56:00
朝廷要他把人送回本土会,就是发归本来负责的官司
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-19 23:56:00
笑死 自己在那边绕不绕去 然后又说没时间XD来为了自己一个无知的白痴论点 在那边争一小时“毛文龙为养活全东江镇人民多要粮食”<---笑死人
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-19 23:58:00
哈欠 再说一次 如果给登莱巡抚要 那还管毛文龙干嘛?如果是登莱巡抚要 那为何会饿死人???还是你要说毛文龙抢登来巡抚的粮 所以难民都饿死??
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:00:00
看 又跑出来了XD
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-20 00:00:00
毛文龙自承兵马牵制后金,当然朝廷相信所以给他,是相信他能处理军事问题,不是民事问题
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:00:00
如果是这样 那应该早早就去讨伐毛文龙 而不是容忍他从这件事就知道明朝自相矛盾的态度 只不过想找毛当替死鬼而
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-20 00:02:00
袁看了不信,所以端了他,也绝对是军事问题跟他纠缠袁合不合法合理,那是一回事,你不要多弄一些多的给猫挡背毛而且还是有问题的说法
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:05:00
朝鲜仁祖实录时都督以复辽为名,召集辽左饥民,遍置于清川以北,而天朝所赐钱粮,占为私用,安坐岛中,独享富贵,以此军兵咸怀怨恨。为何会饿死人?仁祖实录后面还说许多人命,将骈就饿死,至于相食,恳乞发粮。以赈垂死
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:09:00
战史版 carsen的文章去看一看啦 一直跟我囉嗦没用啦
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:09:00
本来你就没用 我只是正视听而已
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:10:00
那是因为本来就已经有人写好了 我就懒得里你啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:10:00
懒得理(X) 没料(O)
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:11:00
战史版哪边有讲过“毛文龙为养活全东江镇人民多要粮食”这么荒谬的话?你给个编号?
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:12:00
你引那一堆 之前都已经有人写了啊 我还浪费时间引来引去干嘛?去查carsen文章就有了啊
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:14:00
我看过了 他没讲这话他讲军册15万 哪里有讲人民?军册15万 定额28000 这个都还是在军队的范围 是总兵的权我没有看到他有说毛文龙养活江东镇人民这种鬼扯的东西
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:16:00
不要一直浪费我时间啦 #1OYuf02g (Warfare) 自己去看
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:16:00
自己没料 也讨不到救兵 玩挑拨离间驱虎吞狼喔笑死我 是你浪费大家时间好吗?我刚刚看的就是这篇 明明白白说军册15万更正, 兵册他讲得没什么问题啊 是你自己胡扯
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:18:00
就是因为朝廷都给不够 所以把民算成兵啊 不然朝根本给不足
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:18:00
他那篇可没有这样讲不要把你讲的算到别人头上
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:19:00
那是你胡扯 跟他无关毛文龙报的是15万兵 五六十万民
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:19:00
整个意思就是这样 你看不懂也没办法
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:22:00
哪里5 60万???#1OVYgeRt (Warfare) 里面明明就有说毛要接济辽民结果你说毛不能过问民粮 呵呵毛就为了民粮去朝鲜催粮
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:28:00
“朝鲜”又不是对朝廷要的XD 对朝廷他就是要15万兵粮啊笑死XD而且同一段资料就说他根本没给辽民
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:29:00
所以我说毛帮全岛人要粮有哪不对??? 哈哈哈反正人家说得很清楚了 自己去看
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:32:00
真的说得很清楚 错的是你五六十万是毛文龙自己讲的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-20 00:33:00
那没给不正坐实贪墨?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:34:00
“大略选兵已十余万,并新归附各岛,安插屯种。辽之男妇合兵民五六十万矣”这是毛文龙自己回报的数字
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-20 00:34:00
是说他实际上没跟朝廷要,只被扣花钱糜烂
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:36:00
好啦 就算5 60万好了 那屯田能吃饱吗????你引这些 只是在打自己的脸而已啊 事实就是粮不够
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:37:00
不知道 没说 就说了 连那些粮被吞多少都不知道
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-20 00:37:00
问题是他也没给啊
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:37:00
朝廷不给 他去抢朝鲜 那合情合理啊
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:39:00
你怎知道没有???? 奇怪 carsen就已经说朝鲜史料不一定准确
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:39:00
我怎么知道没有?朝鲜的纪录就说没有啊= =
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:40:00
人家数据计算就是说 毛文龙拿到的 只够最多最多三万兵吃民粮不够压 看不懂啊?就是拿carsen文章打你这门外汉压 看不出来啊 呵呵
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:41:00
又在那边胡扯了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-20 00:41:00
民粮一来他不负责,再者他拿了也不给好嘛
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:41:00
还想鬼扯啊 没门!!!!!
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:42:00
有歧异跟误判那还正确个屁??? 连字都看不懂
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:43:00
譬如毛文龙拿粮干嘛就有有三种说法
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:43:00
门外汉就门外汉压 怕人说喔 玻璃心窝?? 笑死
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:44:00
有歧异跟误判->那当然不正确啊 这都无法解读 那赶紧下去吧
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:44:00
连基本常识都没有 真的该下去了XD
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:47:00
我不反对交叉比对啊 重点是比出来啊 我等你比 呵呵还没比出来之前 废话不必多说
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:48:00
有比出来喔仁祖实录说毛文龙私吞粮食是中饱私囊光海君日记说是孝敬魏忠贤
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-20 00:50:00
朝鲜史料只是以朝鲜人当时的角度去看事情
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:51:00
中国这边杨国栋是说他以粮食私通金人交易参貂
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-20 00:51:00
事情全貌要看各方史料才全面
作者: jackliao1990 (jack)   2017-12-20 00:52:00
只看一方当然看不到事情全貌 但不代表朝鲜不可信
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:52:00
他一定要说朝鲜不可信啊 不然他要怎么跳针下去XD
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:52:00
#1OVYof-V (Warfare) 结语部分讲得很清楚了 你在比啥?
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:53:00
清楚三小?
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:54:00
不要只看自己想看的啦 齁齁 笑死"东江实际长期缺乏补给"
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:55:00
我看不出来他那边跟这边有什么冲突Xd
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:55:00
你说都毛扣下来才缺粮 完全胡扯
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:56:00
"朝廷拨付毛文龙的粮饷,尚不足以支持三万名官兵与众多辽民"
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:56:00
那又如何? 辽民有屯田的二十多万石毛文龙一样扣了
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:57:00
在NBA版打打嘴砲还行 在这里 得看一下斤两 呵呵
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:57:00
事实上 东江镇也有不饿死人的时候真的 难怪不少人都看不太起阁下XD事实上 东江镇也有不饿死人的时候这足以说明 东江镇在这样的粮食结构下 是能自给自足的
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:58:00
已经这么清楚还想凹 我可没那美国时间 来去囉!
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:58:00
但天启七年饿死一堆人的时候 朝鲜的纪录就是说毛吞了粮
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 00:59:00
"东江实际长期缺乏补给"->再凹嘛! 看你凹到何时 呵
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 00:59:00
精神胜利大法XD缺乏补给跟饿死人是两回事耶XD他的缺乏补给的前提是28000人领的饷 不如辽左士兵这是事实 毛文龙的28000人领的差不多是双粮在当时 因为兵员缺乏 所以募兵的粮饷越给越高毛文龙28000人每人拿饷七钱米一斛算偏低 但已经是双粮这是一般士兵收入的两倍 真的有领到的应该是饿不死的为什么会搞到饿死人?这大概是hgt最无能的一次 竟然连诡辩都做不到只能拿别人文章出来挡XD下次拿别人文章出来 麻烦先提升自己能力 起码看懂人家文章讲什么再说 好吗?XD
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 20:42:00
真的 这次我真的无能 竟然花了好几小时才打脸你我真的惭愧 不进反退 唉~ 看来我该让贤了XD
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 20:52:00
你那次有能了XD让贤?不用吧,大家都等看你笑话啊
楼主: hgt (王契赧)   2017-12-20 21:06:00
真的 我弱化都照样打脸你 可见以前巅峰时是多惊人囉 呵呵IBIZA: 东江镇饿死一堆人 就是毛文龙扣了几十万粮结果carsen的文章说"朝廷拨付毛文龙的粮饷,尚不足以支持三万名官兵与众多辽民"看你要再凹几次!!! 呵呵
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-20 22:05:00
@hgt别再鬼扯了,东江镇多大,快拿出来说嘴吧。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-20 23:30:00
真的 历史版跨版水桶 大家都在算你还有哪版没被桶 真的超惊人我看不出这两段有什么冲突耶XD你在历史群组基本上就是过街老鼠 还爱撂狠话XD

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