※ 引述《godivan (久我山家的八重天下无双!)》之铭言：
随便举例:
纸:蔡伦发明
~~~~~~~~~因为这一句我才推文。
延用至今还是你要说现在的纸跟蔡伦无关
→ JustSad: 打个岔，纸有争议，paper字源可能是埃及草纸。12/14 17:04
推 shihpoyen: 那顶多是英文中纸张的字源来自埃及 不代表其他地区的纸12/14 17:06
→ PrinceBamboo: 他是说中国的造纸术有延续至今 跟paper语源互不冲突12/14 17:06
→ shihpoyen: 张也跟埃及有关12/14 17:06
→ JustSad: 中医与紫微、风水堪舆都是东方特色应该无争议。12/14 17:07
→ PrinceBamboo: 现今的造纸业受中国造纸术的影响>>莎草纸,羊皮纸等12/14 17:07
→ JustSad: 我的意思是，如果源自中国或东方也很好。12/14 17:08
→ JustSad: 但很可能只是我们自爽自己说的，西方认同吗？12/14 17:08
→ JustSad: 受影响=改良，源自=发明，专利权不同吧？12/14 17:09
→ JustSad: 我举例好了== 传闻毛笔是蒙恬发明，月饼是朱元璋发明。12/14 17:11
→ godivan: 就如同台湾不会认同。。一样12/14 17:12
→ JustSad: 但仔细观察其故事，两人都只是改良原有设计。12/14 17:12
→ godivan: 这样说好了，西方也有所谓的“纸”、“火药”等发明。中12/14 17:13
→ JustSad: 我们自幼学习都是蔡伦“发明”造纸，但……12/14 17:13
→ godivan: 国也有，这部分要说是谁“专属”的确有问题。但，要说完12/14 17:14
→ godivan: 全无关?12/14 17:14
→ JustSad: 1，如果仔细阅读其故事，他也是“改良”。12/14 17:14
→ jackliao1990: justsad 今天世界各国人用的纸哪个是用纸莎草做的12/14 17:15
→ JustSad: 2，改良设计就能据为自己的专利吗？12/14 17:15
→ PrinceBamboo: 现今造纸术源于中国是没有争议的 从中国纸在欧洲完12/14 17:16
→ godivan: 为何不行?如果按现在的专利权的定义是很严格12/14 17:16
→ JustSad: （我并没有说“完全与中国无关”）12/14 17:16
→ PrinceBamboo: 全取代莎草纸和羊皮纸后 之后千年顶多是制程的进步12/14 17:16
→ jackliao1990: 要说"改良" 所以蔡伦之前中国有纸莎纸吗?12/14 17:16
→ godivan: 就像爱迪生要说他发明电灯也不是不行。12/14 17:17
→ JustSad: 你们可能有点误解我推文的意思了==12/14 17:17
→ godivan: 至少

打个岔，纸有争议，paper字源可能是埃及草纸。

那顶多是英文中纸张的字源来自埃及 不代表其他地区的纸

他是说中国的造纸术有延续至今 跟paper语源互不冲突

中医与紫微、风水堪舆都是东方特色应该无争议。

现今的造纸业受中国造纸术的影响>>莎草纸,羊皮纸等

我的意思是，如果源自中国或东方也很好。但很可能只是我们自爽自己说的，西方认同吗？受影响=改良，源自=发明，专利权不同吧？我举例好了== 传闻毛笔是蒙恬发明，月饼是朱元璋发明。

就如同台湾不会认同。。一样

但仔细观察其故事，两人都只是改良原有设计。

这样说好了，西方也有所谓的“纸”、“火药”等发明。中

我们自幼学习都是蔡伦“发明”造纸，但……

国也有，这部分要说是谁“专属”的确有问题。但，要说完全无关?

1，如果仔细阅读其故事，他也是“改良”。

justsad 今天世界各国人用的纸哪个是用纸莎草做的

2，改良设计就能据为自己的专利吗？

现今造纸术源于中国是没有争议的 从中国纸在欧洲完

为何不行?如果按现在的专利权的定义是很严格

（我并没有说“完全与中国无关”）

要说"改良" 所以蔡伦之前中国有纸莎纸吗?

就像爱迪生要说他发明电灯也不是不行。

你们可能有点误解我推文的意思了==

至少--爱迪生的电灯所使用的东西跟那时候的“电灯”是两

尚未从根本改成大不相同的制法 因此现在全世界都认

很多文化本就互相影响而且来来回回的，例如批萨

这里的"纸"指的是用"树"做的 跟莎草纸平行独立发展

如果你要说“专利”权，事实上定义是非常严格。不是说“电灯”是你发明你就有它的专利权

如果“造纸术”是中国，如你们所言目前公认中国。如果“纸”，我不认为是中国，而且字源也不是。

你这种结论是说羊皮纸"改良"自纸莎纸?笑死

例如说“炸药”多半都会回答诺贝尔

其实我最早说"受中国影响"是太保守了 就是中国发明

这样所有纸莎纸后面出现的书写工具都被你说成"改良"

松阪猪是日本人改良，难道猪都变成他们发明吗？

当初用同个单字可能是因为长相类似或功用类似 不代表那是一样的东西蔡伦的造纸术是改良自中国旧有的造纸术 如果中国旧有的造纸术是其他地方传来的 那纸的发明或许可以归于其他地方 但J大似乎没证据说中国旧有的造纸术是其他地方传来

所以我才说“纸”有争议啊！有哪说错吗==？

的

我从头到尾有说“造纸术”不是中国发明吗==？到底是你们阅读有问题还是我表达有问题啊==？

在中文里纸和莎草纸是不同的东西

现在世界上没有中国纸以外的纸了 所以这边说的"纸"

羊皮纸跟纸莎纸也不是同个东西啊

定义上就是树皮纸 不含莎草纸跟羊皮纸

世界还有哪边用的纸是用纸莎草做的?

版主的意思是莎草纸跟羊皮纸全烧光了吗？如果你们说“纸”可能因为翻译问题不同，能接受。

全烧光应该是没有 不过早已被全面取代 不再使用了

所以你说的纸，也不完全都是中国纸，也有羊皮纸啊请问，跟我一开始说的“纸”有争议，哪里说不对？你们大家大费周章的解释，还是回到原点，干嘛？

请回原本。原来是问:中国有三小东西现在还在用

中文单说纸,英文单讲paper时 不含其他纸 鳄鱼不是鱼

就算你说有争议，不代表“中国纸”没人用。

至少以中文中纸的定义来说 没什么争议啊

谁说paper是错误用法 因为欧洲先使用莎草纸 后来才改用纸 所以paper语源从papyrus而来 但是papyrus是

蔡伦发明的是“造纸术”不是“纸”，要说几次==

papyrus, paper是paper 是两种东西 不是错误用法

我说“除非因为”，版主你中文考试有及格吗？

book跟bible的语源也是papyrus 在英文就全都是不同涵义了 跟翻译根本一点关系都没有

中文看不懂要跟你怎么解释啦？除非因为、除非因为、除非因为，你是哪里被卡住看不懂除非因为是什么意思啦？我根本不在乎“纸”是谁发明的，中国或埃及都好。

纸就是指中国纸 godivan跟你一样不懂 不代表有争议

只是因为“纸”的字源是埃及，莎草纸？认为有争议。

我也不在意啊 你这篇跟主题根本无关

然后翻译问题,错误用法是你提的 不管你怎么认为 显

你提纸的语源根本就离题了 完全歪串

什么鬼叫纸就是中国纸，硬拗还是辞海有写？

所以你可以不要离题了吗?

我只知道这串原本满有深度 却被吵无聊东西拉低水平

改标题了，中文不好还有脸继续追打真可笑！

纸不一定是中国发明的 但肯定不是埃及发明的埃及的是莎草纸

他们不想讨论这个啊，只一直打“造纸术”=“纸”

所以你争赢这个能干嘛呢?

请回原本，我觉得你把我那段话段章取义那段是要说再上帖的人要证明“中国”发明的东西在现代是没人用

paper,papyrus,parchment...这些叫书写材料(writing

然后你把我的话直接断章取义。

我用中国纸是“退一百步”采用的说法，即使如此我原本要

因为这是基本定义的东西 所以其他人根本不会吵这个

回godivan：我原本推文是不是说“打个岔”？

所以爱迪生只是发明了造灯术　而不是发明的电灯？

之所以说蔡伦(当然不是只有他一个人)发明了纸

从J的打个岔开始 讨论意义就大幅降低了 本就没争议

整篇都在讨论“中国纸”，所以我才另篇回复。

又有人跳出来说跟标题不符，好，我改标题。

我觉得你没搞懂大家讲的你很坚持蔡伦以前就有“纸”

https://goo.gl/TBVX4T 看"纸发明以前"一段

但这个“纸”跟蔡伦后的“纸”是不是一样的东西？

现在又有人跳出来秀自己的中文能力，说原本没争议。

我就不知道是要回复谁，谁被断章取义？

马车跟汽车都是车嘛

J说"中国发明纸有争议"或"中国发明造纸术,不是纸"无论哪个都有大大的问题

我只负责我的，你直接说我改称中国纸那段是我的东西

用马拉还是烧汽油　纸是能源不同　所以不能说发明汽车　是这样吗？

现在版主还能拿不同品种的生物胡扯==

g跟J虽然都明显是想战>讨论 但至少g说的内容没错误

我原本就是回你推文，所以有必要跟你解释一下。

就你这版主自己中文有问题想战啦，谁想战？

照你这说法　近几百年大概没发明什么东西

我改称“中国纸”是指退一百步来说

鳄鱼是爬虫类，鲸鱼是哺乳类，拿鱼来乱嘴？

对不懂基本定义 别人告知还坚持错误的人无计可施了

我原本只是想说，用“纸”有争议，当时还没想到。

我觉得没什么争议 因为现代用的纸几乎都是这种纸了

鳄鱼跟鲸鱼跟鱼都搞不清楚的人，懂很多，拍拍手！

反而现在要找麻或羊皮或是莎草　才需要另外加注是你没搞清楚他的意思吧他的意思就是现在我们讲鱼(纸)　你偏偏要扯鳄鱼(莎草)

我查到的所有资料"纸"都不包含莎草纸羊皮纸 J有反论

回IBIZA：你说的我懂，也没不接受==

根本就不同的东西　只是习惯也称他鱼(纸)而已

他的举例没有问题

这是根本上不同的东西 只是中文用了OO纸的名称而已和白马非马完全是两回事

大家在讨论鱼怎样怎样的时候　有人突然跑出来“不对喔, 不能讲鱼, 有鳄鱼鲸鱼， 都不是鱼啊”你听得下去？这就是你现在做的事更正：“不对喔, 不能讲鱼, 有鳄鱼鲸鱼， 都不是鱼啊, 鱼这个字有争议”

你们搞反我原先的意思，纸，英文单字是不是paper

叫什么都不重要　重要的是它是什么

跟你们举例的状况完全不同吧！应该是说，凤梨酥我们吃习惯用冬瓜做的。

莎草纸是papyrus 羊皮纸是parchment 纸是paper 各不包含 然后也没有叫莎皮纸的东西= =

但凤梨酥是凤梨酥，冬瓜酥是冬瓜酥，两种不一样。

car这个字是来自拉丁文的carrum, 手推车　所以？你现在也要说汽车有争议吗？后发明的东西　往往用旧东西的名称或概念去称呼

这些跟竹简,泥版,帛书,贝叶...同属于书写材料

你对“发明”的认识有问题

现在定义就是这样 不是我定的 所以中国发明纸无争议

你好像认为发明是要创造出全新　之前完全没类似的东西　才叫发明？你可以看一下专利法专利分成　发明　新型　设计

发明<这两个字不是“我故意定义”吧==？

不是你定义的　但是看起来你是误会了

看了上篇 他强调纸字源不是来自中国 但中文,日文,义

先当你们的正解，我是提出异议的人，请问：

请问何谓中国发明造纸术？

除了纸的定义问题外 上篇也有人提蹴鞠跟足球例子了

足球是英国人还是中国人发明? 还是只说足球有争议一定要强调"现代足球"才能说是英国人发明? 不是吧

（我的认知是中国改良造纸术，但有人说发明啊）

你的认知有问题啊　而你的认知问题来自对“发明”的意思有误解你似乎认为因为之前有莎草纸　所以不能说发明的木浆纸

看来是J印象混淆 事实是蔡伦改良了东汉以来的造纸术

但“发明”的定义并没有那么严格

就当我有误解，如果改良能等于发明，天下大乱。

蔡伦是改良者非发明者 但造纸术是中国发明毫无争议

有一种东西叫胶棉拖把　他当时是拿到发明专利

台湾鲷，是台湾“改良”，不是台湾“发明”。

他就是把传统拖把的棉条　改用胶棉而已　https://goo.gl/DBMPRp就是这种东西

生物是自然产物本来就不能说发明 也没人会说日本人"发明"蓬莱米好吗= =

我再强调，以专利权角度来看 可是很严格的。不是你说莎

你好认为只有全新功能　没有类似的东西　的东西才能叫发明

但照你这种定义　近百年来恐怕没有几项发明电脑你也可以说是从算盘一路改良来的汽车你也可以说是马车改良来的

他就只是把"蔡伦改良"印象混淆成"中国改良"而已啦

看看胶棉拖把的例子吧

j的说法就跟现在的主流说差不多爱迪生不是发明电灯只是改良电灯

sad你是文组吗?你是不是没修过"专利"这门课?

你终于懂我要说的是什么意思了orz

你要不要去查专利法怎么定义发明新型设计?

主流现在就是这样说。除非是从零开始不能称发明

专利设计跟变更设计不同，我们讲的专利很多是变更。

所以汽车"改良"自马车吗 回答我们别逃避

月饼以前就有，朱只是加馅，毛笔以前就有，蒙只是改毛

所以原子笔"改良"自毛笔吗?

汽车是靠蒸气推动，马车是靠马拉，你跟版主一样吗？

树皮纸和纸莎纸羊皮纸也是完全不同的东西啊

你们到底是要就事论事？还是来引战啊？

只要回答电灯是否为爱迪生发明就知道sad的理论。

我以前认为是，现在很多资料看起来未必，但专利他的。

爱迪生不是第一个发明电灯啊 纪录上另有其人

https://goo.gl/QPm1nx 不用炒　美国专利局的专利证书上明确的说爱迪生的电灯是Invention

再我看来，既然爱迪生没发明，那汽车也不是发

你看的那些资料　只是搞不懂什么叫发明而已

联络打不开==

SAD你用手机看啊?那是PDF档

其实我很怀疑会吵爱迪生发明电2灯大概连爱迪生传也没看仔细

汽车是奔驰和戴姆勒发明 没人认为那是马车的延续

改良也有可能是发明专利 　只要你用全新方法去改良　而且效益够大的话

爱迪生传也有写当时有电灯。但不是爱迪生那种的电灯按照爱迪生只是改良非发明的逻辑。汽车也不是发明

我拿1990的来回答好了，其他人请暂停一下。马车是车，汽车是车，但我们无法说哪一个发明对方吧发明汽车的发明车？发明马车的发明车？好像都不对

树皮纸和纸莎纸也没谁发明谁 各自独立发展的

在我看来　汽车就是把马车的动力来源改成引擎而已马车不知道谁发明的　但汽车就是改良马车的动力来源所以汽车不是发明？

但你们可能误以为我要推翻发明马车或汽车的事件

没有人误会你　

麻烦暂停一下，等我说完，才不会又断章取义==

爱迪生是个无良惯老板，帮特斯拉QQ

好比意大利面牛肉面都是面 各自发展不是"改良"

纸基本没有争议，因为在拉丁语文系统，这三者都是不同单词基本上是不会混淆Paper就是Paper,虽然他是字源自Papyrus,但一样是不同的

都是货币 你会说铜币"改良"自贝壳?

1990你没发现问题点吗？

问题点是树皮纸和纸莎纸也没谁发明谁

意大利人发明意大利面，也不能说面是他们发明的啊！所以我们无法说纸是中国人发明的啊！

又绕回来了XD

我没说面是意大利人发明的 你没发现问题点?

埃及人发明埃及纸，中国人发明中国纸，这样就解决了啦

题吧？那就回到刚刚那句话　“不对喔, 不能讲鱼, 有鳄鱼鲸鱼， 都不是鱼啊, 鱼这个字有争议”　你听得下去？争议个屁其实你的争议只是因为他叫纸而已啦当年如果取个专用的名字　你就没这个争议了

我不懂他的"纸"的定义是啥? 书写材料?

应该是我们纸的定义已经包含两者所以才……

中国的龙和西方的龙也不同啊 只是中文翻译都叫龙

正确来说是货币的演进是铜币取代，由于其不绣不朽的特质

我不觉得纸的定义有包含两者XD

莎草 羊皮纸是被取代的过时产品

那只是因为中文不知道要叫他什么　才叫他羊皮纸跟莎草纸　

西方叫DRAGON 中文叫龙 没有谁发明谁 就这么简单同样的 西方人见到树皮纸也只是拿类似的东西来命名

事实上 纸原本指的也不是蔡伦造的这东西指是用旧东西来称呼新东西而已

其实讨论到一半，我觉得可能跟约翰的由来一样。

英文用基督教的教士指称道教的道士 你觉得两者一样?寺庙的庙祝 英文也叫priest

讨论语言怎么称呼没有意义 要看是不是发明 看他符不符合定义 语言并不严谨

我早就叫JustSad查纸的定义 甚至贴给他了 还是不看莎草纸,羊皮纸就是鳄鱼,鲸鱼 他还认为是白马,冬瓜酥不是大家硬要吵 是指正J对"纸"跟"发明"定义的认知

指你大头鬼，你谁啊？贴日本说明个屁！这里是日本历史版你贴日文我还没话说

我不知道j大您看不看得懂英文 如果您能读英文

https://tinyurl.com/ybp8ldfa 请看专利局的定义

中,英文资料也都显示称纸/paper时 不包含莎草,羊皮

历史版，你贴日文要我们看个鬼啊？我贴韩文回复你吗？

建议您去看维基 与 大英百科全书 对paper的解释

因为看到他连松阪猪,台湾鲷 都涉及到"发明"一词

我的连结是我国专利局的定义 中文你看的懂吧?

这两份百科全书都说PAPER是来自中国耶

因为日文版写得最简单 除连结外我也贴出重点翻译了

版主最棒惹，贴日文说明怪别人看不懂呢！

莎草纸(papyrus),羊皮纸(parchment)不是纸(paper) #

回moslaa：我原本的意思就是如此==我们所学的都是蔡伦造纸，但故事内容是改良纸。

蔡伦改良前人用树皮,破布造的纸 但仍然是中国发明

先不讨论故事内容，纸，英文是paper所以才会觉得是不是我们自以为，其实不然

不是改良自其他地区的其他书写材料

但英文也不是没有因为翻译错一直用的案例。

蔡伦改良是史实非故事 仓颉造字也是传说 你要当真?

唉呀 这样吧 反正今天的讨论主题本来就是关于 中国对世界

纸，传到中国，改原料成木浆才是现在的纸吧？

还有女娲造人咧 可信度相差这么大的东西摆在一起?

到底有无贡献 不管中国到底是发明纸 还是发明纸制程中国文明文化终于还是有点贡献啦 科科

资料这么好查 为何不去看呢? 谁说莎草纸传到中国= =

我想强调的就是中国发明“造纸术”或“制程”啊==

我想强调的是照这个逻辑 电脑是中国算盘传到西方之后改良的产品 不算发明照这个逻辑 计算机这一项的发明人应该算中国?真的是好棒棒的逻辑

电脑不是根据算盘改良吧

为何不可以XD

电脑英文的意思是计算机啊 算盘也是种计算机喔

突然想到白算盘圣经，要这样说也可以XDD

蔡伦的前人是尝试错误(try & error)实验的默默众人

如果依照这种逻辑 算盘也是COMPUTER啊都拿来计算

蔡伦发明人工电脑

但谁跟你说是外国的纸传来后改原料成木浆制成的= =

蔡伦、蒙恬、朱元璋、爱迪生，都是收割者没错。

照个逻辑有谁不是收割者的?

算盘查一下不是中国人发明，有争议

爱因斯坦 牛顿 都是收割者啊

东方纸的起源，目前没有人知道是外传或自发明。

照J的逻辑 伽利略,牛顿,爱因斯坦也是前人的收割者了

有人自称站在巨人肩膀 OK

西方纸的起源，源自于埃及，字源看来是如此。

就是中国发明的 外国没这种东西 请不要无的乱放矢

巴贝奇所发明最早的COMPUTER是用蒸气驱动

知识本就是收割前人累积的智慧不是吗==？

笑死 以为西方只有英文一种语言喔XD

外国没有外国版的算盘？全都来自中国人？

西方的DRAGON和中国龙是同一种生物吗?

王子竹笋应该是回纸吧

煤油灯和电灯都是灯，但是就是不同东西，虽然发明人也有点争议，但肯定不是煤油灯发明人会在赛场上决斗

中国造纸术八世纪传到阿拉伯 九世纪传到埃及,12世纪传入欧洲 全面取代莎草纸和羊皮纸 我觉得J要参与讨

莎草纸羊皮纸都是纸，但肯定不是现代纸的祖先

论前 应该先具备普遍知识 不要自己讲自己的一套

泥板上挖坑并放石头在上面滚 这种算盘不是中国独有

西方是先用埃及莎草纸 后来西亚羊皮纸更好用 再来阿拉伯人带来的中国纸更好用全部改用 什么源自埃及= =

光听这个人举松坂猪 我就快笑死了 松坂猪是台湾商人发明的名词 专指猪颊肉 日本没有松坂猪这种品牌

你不讲我还没看到XDD 松阪猪日本人发明XDDDDDD

某j一直跳针

人家是讲改良啦 可能原本猪没有颊肉吧XDD日本人改良到有这部位w

抱歉是改良

这啥烂文章，烂逻辑??

https://i.imgur.com/PAh6g9W.jpghttps://i.imgur.com/dkASHWd.jpg1，如果纸是始于蔡伦，“纸”字应该会是木字旁。2，如果纸不是始于蔡伦，蔡伦造纸属于技术改版。3，中文的纸，英文paper，只是突显蔡伦造纸非首创。4，竹版主或其他人提的，是paper发展史的代言人。最早可能是埃及莎草，所以叫paper一直沿用至今。期间有被羊皮纸取代，现在公认都是蔡伦造纸后的纸。5，从头到尾我想讨论的是纸，不是要排除东方的贡献==如果你们认为断章取义godvian的文或抹杀中国成就可以跳过这篇。

你第一点 纸这个字本来是指丝帛这种很贵的书写材料这种丝帛的制造方式和材质跟树木纸仍然是完全不同的树皮纸和丝帛仍然是两种独立发明 没有改良关系

对，所以蔡伦未必是改良paper，但后来西方也用paper应该是说，蔡伦改良的是丝帛系或paper系，我们不知道

纸可以是抹布渔网各种丝织品做成的但是蔡伦那种是树皮做的 屌打以往所有书写材料

如果是丝帛系，可能未必只是改良，而是发明了纸。

不同材质的纸制作方式就差很多的好比素肉也是肉 但是材质和制作方式不同 没人称为改良好比 卡尔萨斯发明的尼龙 没人会说是改良丝绸或羊毛

刚刚发现，你们要不要先看看维基对蔡伦与造纸术叙述？古埃及比较早还是蔡伦比较早？

一定是古埃及比较早啊 蔡伦时代古埃及早灭亡了

中国首先发明纸 非外地传入 历史纪录和证据清清楚楚你不知道≠没人知道

纸PAPER不等于纸莎纸Papyrus 英文中文是两个不同的词

维基王子自己不相信维基说辞耶XD

是你不相信事实 埃及较早 中国造纸也未受到埃及影响JustSad:东方纸的起源目前没有人知道是外传或自发明

你慢慢崩溃，我先睡了，维基王子。

全世界都清清楚楚的事情 你不知道就故意打模糊仗?

你贴上来啊你就把维基贴出来啊 不是想打脸版主?

中国造纸术若是改良自外传纸必有证据 你的证据在哪?

所以维基有证据就贴上来打脸版主啊

大家都老早就知道的事情 J战了将近12小时才去查维基然后只看到埃及比较早就认为他说中国纸不是自发明?

J大你看哪国维基啊?WIKI都写了 papyrus and amate, these materials are not defined as true paper.维基清清楚楚地说纸莎纸不是纸

商高的年代也比毕达哥拉斯早啊 但毕达哥拉斯仍然发现了毕氏定理 因为没有任何证据显示毕达哥拉斯从中国那里得知商高定理 毕氏定理是毕达哥拉斯自己独立发现的 跟中国没有关系

毕升发明活字印刷术也比欧洲早 但从来也没人认为古腾堡影响至今的现代印刷术是从中国学来的

整串下来根本不是考据问题 是国文阅读能力问题为了个你一个人的文字理解浪费板友时间为了你一个人的文字理解问题浪费板友时间

从#1QCZdjB5推文J打个岔开始 就只是一个常识欠缺的人为了坚持错误硬抝在拉低整个板的讨论水平

纸莎纸羊皮纸不能定义为纸 维基都写这么白了还凹

<<说文解字>>纸,絮一苫(ㄕㄢ)也.　 网络版写"苫 ",但原文为"水笘" (音同"前",仓颉码构字顺序为 竹水卜口)我要说的是,当<<说文解字>>都强调"纸"是"絮"的时候,就该知道在蔡伦纸之前必然存在另外一种可供书写的工具,而那项工具的制程则与"糸",与"絮"有关. 因此,当蔡伦纸

全世界的定义都和你不一样 你自己去慢慢崩溃啦

被发明后,就直接取代了旧有的"被称为纸的工具",所有的"纸"就指向 [蔡伦发明的那项可供书写的工具] 了.因此,并不会有你所质疑的"为什么纸这个字,从糸不从木"这件事情. 这只是多念一下中文就可以了解的事.

现在的纸是叫絮或莎草纸或羊皮纸或不是paper吗？

还在跳针啊 你要证明你的论点 麻烦你去中国和阿拉伯世界考古 等你找到证据再说 不要用字源这种蠢到不行的论点

不得不嘘第二次: 干脆说原子笔哪来的竹子好了.谈到说文解字,是希望你能了解造字时的"纸",和现在的纸基本上是不同材料的产品,只是同为可供书写的工具而已.因此你所说的"造纸术",严格说来是"造(蔡伦)纸术",那当然是蔡伦的发明.

说白的就是西方人看到中国纸 因为西方没有类似的字指称中国纸 所以由羊皮纸这个词发明新字PAPER而已人类发明新名词就能当证据????中国人用既有的"龙"指称西方的DRAGON所以dragon=龙?西方的DRAGON根本跟中国的龙是完全不同的生物照你的逻辑 "车"这个字原本是由马车象形而来中文用"车"来指西方的CAR 所以CAR改良自中国马车?笑死人

指正一下楼上 英文paper,法文papier等 语源是来自拉丁文papyrus莎草纸 不是来自羊皮纸parchment

人类发明新的词来称呼新事物 这例子很多的

对 但你把"由papyrus莎草纸这词创新词"打成羊皮纸了

人类造字时不会在意是谁发明 造字不能当证据的

其实欧洲把阿拉伯传来的中国纸叫做paper 就跟中文也把papyrus叫做"莎草纸"是同道理 都是用类似物去取名但这完全无法以此当作两者的发明有关连的证明

人类拿旧字创造新字只是觉得两种事物很像 可以指称不代表两者有关联 所以造字不能拿来当证据的