Re: [请益] 希腊文明奠定西方胜过东方

楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-14 17:32:32
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之铭言:
: 原文吃光
: 真正体现的点在天文学,也就是我一直提到的火星逆行,但是各位似乎都不讨论
: 我们来看看中国与希腊对这个现象做何解释
: 中国将火星逆行与天人感应做结合,不去尝试解释,只将这个当初不详征兆
这完全是以偏概全
中国跟西方的天文学, 都有理性的一面, 也都有神祕学的一面
以火星逆行这件事来讲, 中国也不是只有讲天人感应
最早中国古代流行的是盖天说
就是天是一个圆形盖子, 天体是在圆盖的圆型平面上运行
后来因为不符合观察结果(行星逆行也是其中之一), 所以修改为浑天说
就是宇宙像个卵, 地球是蛋黄, 星体由气支撑, 散布在蛋白的部分运行
虽然流传到现在的资料不多, 中国古代从盖天说发展成为浑天说
应该也是经过许多人的观察、假设跟讨论, 张衡的著作就引用了几个战国时人的观点
最后张衡根据他统合的浑天说, 做了浑天仪来表示每个时刻天体的位置
而同样一件事, 托勒密则是用本轮跟均轮解释
基本上张衡跟托勒密做了一样的事情, 只是理论不一样
: 而希腊人呢?
: 日心说与地心说争论不下,建立了各式各样的数学模型去推测为何会这样
: 最终地心说胜出,之后由托勒密集大成建立了最终模型
: 但是这个火星逆行的现象仍旧困扰著很多人,托勒密那复杂的天文模型也无法真的让人信服
: 所以到了16世纪,天文学革命才会再起
: 这就是我之所以会认为中国不可能发展科学的原因,从火星逆行现象就能略知一二
: 希腊尝试以规律、法则去解释该现象
: 但是中国却以天人感应之说带过
: 最后我要再强调,这种精神只是必要条件,不是说有就一定会有科学
: 所以很多人一直问的空白1000年,我的回答就是:有这个精神不代表科学能发展
: 但是没这个精神科学就不可能起来
: 我就是认为,中国对于找自然法则,探索自然环境的精神不够才会说中国不可能发展科学
: 如果让你们误会成我是在黑中国人或是批评中国人没脑袋,我道歉
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-12-14 17:38:00
你这才是以偏概全吧== 所以希腊诸哲学家讨论的过程自动被你忽略了? 希腊是一个环境都在讨论研究天文学,中
作者: Lordaeron (Terry)   2017-12-14 17:38:00
咦,差不多呢, 第一回答平手。再开第二条战线。
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-14 17:38:00
张衡的著作也引用了一些先人的讨论啊浑天说张衡也只是集大成 并不是他独力完成的但名字我忘了 战国人名不好记 我记得有个是楚人
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-12-14 17:40:00
真棒,人家讲出浑天说就是以偏盖全
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-12-14 17:40:00
中国是少数几个人才对自然现象有兴趣研究,但那不是主流;而希腊是大部分哲学家都想研究自然规律
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-14 17:40:00
中国阴阳家基本上都是从自然现象出发
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-12-14 17:41:00
大部分少部分?你用了什么科学统计来证明?还是你 cc说的算?
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-14 17:41:00
研究自然规律, 它们的研究方法也跟古希腊人很像儒家也有这样的一面 像易经道家也有类似的论点 但他们更偏向于内在的想像
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-12-14 17:42:00
来嘛,用科学来讨论。来跟我们说你是用什么统计方法来说中国只有少数而希腊是多数?
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-14 17:42:00
基本上这跟古希腊是一致的 对于自然有各种面向的研究方法
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-14 17:44:00
盖天说其实也进行了很大的修正,到晋代,大地就变成了突起的了,相当于一个球的上半截。记得不太清楚了,不知道有没有错。
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-14 17:47:00
你说的应该是“天似盖笠,地法覆槃”天是一个斗笠 地是倒盖上的盘子
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-12-14 17:49:00
因为相较于汉之后的儒法二家,阴阳家并非主流;而希腊找到的大部分哲学派都有此类研究
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-14 17:49:00
阴阳家早就被儒家吸收了儒家后来也是讲究自然观察 只是方向有问题而已
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-12-14 17:50:00
哈哈哈,阴阳家非主流。
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-14 17:50:00
格物致知 ok?基本上中国人跟希腊人有同样的问题方向不对 也没找到方法
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-12-14 17:51:00
你要讲汉代以后?五行德性(我忘记详细名字了)说,不就是阴阳家的东西?这东西可是后来的主流思想呢
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-14 17:52:00
基本上阴阳家被儒家吸收应该算常识了  都写成相声段子了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-12-14 17:53:00
所以我才会觉得阴阳家被说的惨实在很搞笑。
楼主: IBIZA (温一壶月光作酒)   2017-12-14 17:54:00
如果朱熹还不是主流 我也不知道谁才是主流了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-12-14 17:54:00
五行德行说是偏理性还是非理性? 儒家吸收阴阳家后,有热衷于研究自然现象吗?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-12-14 17:57:00
真要说汉以后就没什么分了,连法家都被儒家吸收格物致知表示:
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-12-14 19:05:00
大部分 看来要算人头了如果你没有办法算,不要随便用量化词
作者: orangesabc (人生到现在一事无成)   2017-12-28 14:14:00
多数少数你说了算?你不也是以偏概全。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com