Re: [请益] 希腊文明奠定西方胜过东方

楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-14 09:16:19
我个人觉得,好奇心并不是科学出现的前置条件,要说好奇心的话,中国一样有一堆有
好奇心的士大夫,最有名的例子就是沈括。
中国甚至还有官方的天文机构,民间也有虞喜、祖冲之这样吃饱太闲的士族。
实际上,近代西方科学家开创出科学,是本着对上帝的狂热信仰,而不是靠好奇心。
因为世界是上帝创造的,那么在纷繁的世界背后,必然有着规律。发现这个规律,就可
以证明这个世界是被神造出来的。
所以,科学家们是先定下观点(世界作为被造物,必然是有规律的),再去找论据。结果
真被他们找到了。
早期的科学家,不管是物理的伽利略、牛顿,还是生物的布丰(Buffon),都是虔诚的信
徒,都希望通过科学研究来发现上帝造物的规律,从而证明上帝的存在,从而荣耀上帝。
如果你定不下这个基本观点,不去围绕这个观点找证据,那你的好奇心再强,也不过是一
个画片收集者而已,永远想不到规律上去。
也就是说,这个“世界有规律”的观点的出现,在人类历史上相当偶然。然后这个偶然被
蒙对后,就顺势发展下去了。
科学是哲学的一个分支(确切说是哲学中的自然哲学的一个分支),就是这么来的。
只不过科学这个分支是拿数学工具来找自然哲学的规律而已。
我觉得在人类发展的历史过程中,世界各地的人们分别用自己的方式探索世界,得到自己
的观点,不管是希腊、印度、中国,还是印第安人、非洲黑人,都是平等的,不管是五行
八卦,还是水火风土四元素,都无所谓高下。
只是某一天,住在西欧的个别信徒,捣鼓出了一个叫做“自然规律”的东西,然后摸索出
了一些东西,并用摸索出的东西反哺现实世界,大家觉得这个东西有用,就称之为科学。
也就是说,科学的出现很偶然,是人类文明的多样性带来的小概率事件,我们不应为此歧
视其他文明的探索。
大家都是在黑暗中摸索,第一个摸到门的不应该嘲笑其他摸到墙的。
那什么是科学呢?
古希腊的那一套根本就不是科学(古希腊的数学倒是不错,但数学不是科学,再精致也不
是科学!)
科学有着自己的科学精神、科学哲学,有着自己的一套方法论作为工具。
达文西、沈括这些充满好奇心的人,因为没有科学方法论,只能称之为画片收集者。
而科学方法论,是伽利略、笛卡尔开创出来的。
伽利略开创了用实践研究规律的方法,笛卡尔开创了用数学研究规律的方法。
可以说伽利略是第一个科学家,伽利略之后的其他学者才有资格称之为科学家。
和伽利略同时代的开普勒可以说是科学先行者,他是占星术士。
而伽利略、笛卡尔开创的科学方法论,其源头是中世纪的经院哲学。
中世纪的时候基督教面临巨大的生存危机,毕竟基督教有着自己的缺陷(谁也说不清上帝
是一个还是三个),又面对种种外部威胁,所以一直都在孜孜不倦地进行经院哲学的探
索。
比方说梵蒂冈专门有一伙人,就是站在异教徒的立场上对基督教教义进行全方位的质疑,
然后教会的神学家再进行反驳,对教义进行弥补。
经过长期的锤炼,发展出了一套非常完善的逻辑体系和方法工具。
伽利略等人就非常熟练地掌握这套方法论工具。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-14 09:32:00
推理性看待科学起源 是一连串渐进的起因导致的改变而不是一句"希腊人天生好奇所以欧洲有科学"就想解释
作者: iamandre (风之吉他)   2017-12-14 09:38:00
作者: Enolagay (飞来飞去)   2017-12-14 09:39:00
赞喔
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-14 09:47:00
丹布朗"天使与魔鬼"就是探讨神学与科学的冲突和融合伽利略支持哥白尼理论,反对亚里斯多德 但被教会要求不准偏重哥白尼 伽利略妥协,但著作仍被教会列入禁书天主教选择古希腊哲学纳入教义反而是科学发展的阻碍
作者: moslaa (万变蛾)   2017-12-14 10:03:00
大推!!!!总有一票人喜欢拿科学在欧洲出现 说欧洲文明伟大言下之义不无其他文明都很烂的意味每每看到 心中就暗暗好笑 怎么 所以没有搞出科学甚至连文字都自己搞出来的台湾原住民文化都没有自己搞出来是不是最烂? 怎么会有人这样骂到自己 还没发现
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-14 10:10:00
现代科学的精神就是不盲目相信,不盲目反对 举科学来盲目捧西反中 其实自己跟当初天主教会一样反科学了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2017-12-14 10:16:00
骂到自己又如何? 难不成你要昧著良心大言不惭地说:原住民最厉害,出草好棒棒?照某人的说法,日本德国干脆不要检讨二战算了,不然就骂到自己了QQ
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-14 10:18:00
本来就小概率事件 生命的诞生也是
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-14 10:19:00
古希腊贵在思想自由 可提出各种理论假设而不被打压
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-14 10:19:00
地球大部份的时间上都没生物说自由也未必 苏格拉底不就被公投毒死
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-14 10:20:00
但当古希腊学术被教会当成盲目相信的一部分用以箝制新思想时 跟中国部分时代(秦始皇,白恐,中共)也一样
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-14 10:23:00
嗯 古希腊对欧洲树立了一个共同的哲学基准 这样像儒家一样分布跟影响力极大的系统很少见
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-12-14 10:28:00
但中国大部分时间官方对思想和理论的限制并不多古希腊Aristarkhos日心说没事 苏格拉底不敬女神就死cc大应该对用心回应你文章的这篇回复 不要只回推文
作者: moslaa (万变蛾)   2017-12-14 10:54:00
回答一下cc 我的态度是 应该也是这篇原po的态度地球上的每个文各有特色 都丰富了也荣耀了人类有不同之处 但无高低之别近代科学 出于欧洲文化 让当代人生活更便利 寿命更长这是非常好。但我们原住民的八部合声 透过音乐洗涤人心也是很了不起的。至于出草 是的 你说对了 那真是很棒的虽然形式上已经不再适用于当代 但里面的精神我指作为成年仪式的部分 是很有参考价值。至于二战... 我知道你想举例 不过笔战多年的经验跟你说 论事尽量不要举例 因为甲事永远不是乙事你一旦那乙事来说明甲事 往往会被对手挑出甲乙的不同之处 反而让主题失焦
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-12-14 11:40:00
其实地球大部分的时间都是有生物的 是多细胞生物才比较晚 地球大约在四十五亿年前左右诞生 生物至少在三十五亿年前就出现了刚才查了一下 现在生命起源甚至已经被推前到四十多亿年前了
作者: youtien (恒萃工坊)   2017-12-14 12:08:00
善。
作者: hbk5135 (Atget wei)   2017-12-14 14:16:00
正确!
作者: F04E (Fujitsu)   2017-12-14 17:33:00
某些观点来说数学是科学无误 它和逻辑学还是科学的基础
楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-14 17:48:00
从任何严格的意义上说,数学都不是科学。
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2017-12-14 19:41:00
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-12-14 22:49:00
作者: wen852 (蓝迪)   2017-12-15 00:13:00
终于有人肯认真讨论不站在意识型态吵架惹@@
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-12-16 18:22:00
这篇不错
作者: tmuejoelin (tmuejoelin)   2017-12-24 18:07:00
作者: orangesabc (人生到现在一事无成)   2017-12-28 13:52:00
好文,虽然我比较喜欢看战文。

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