Re: [疑问] 为什么世界历史关注的对象多在欧亚北非

楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-10-17 17:28:59
※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言:
: 不论是威尔杜兰的<<世界文明史>>,或者地球出版社的<<世界文明史>>
: 几乎都聚焦在欧洲,中东,印度,中华及周边的文明
: 反观大洋洲,撒哈拉以南的非洲及被殖民者入侵前的美洲几乎鲜少提及
: 而在图书馆我们所能看到的以世界史为题材的书,也几乎聚焦在欧亚北非
: 其他区域所提及的量远不及于此
: 纵使是欧亚北非外最常被提及的美洲古文明
: 在图书馆所能查到的文献量也明显少于欧洲亚洲北非的文献量
我手边有几本"图解世界史" "世界历史全集" 这类的全世界历史通说的丛书
可以看到比起国高中历史的世界史 虽然已经在东南亚史,美洲原住民史部分描写更多了
但是殖民时代前的漠南非洲,澳洲 仍然是完全没有着墨
而"图绘古文明地图集"这本 由于只有古文明 且更将单一古文明用1~2页的篇幅介绍
让不同地区文明分配更平均
除了必提的苏美,埃及,印度河谷,巴比伦,亚述,迈诺安迈锡尼,波斯,希腊,罗马...等之外
连欧洲原住民(在各地建巨石阵的青铜器民族),塞尔特人,非洲,北美洲原住民,
澳洲原住民,波里尼西亚与新西兰...也都有专门篇幅
比较特别的是中国部分他收录了秦朝跟唐朝各一篇幅(这算古文明吗XD)
可能是为了要放入时代更晚的日本,高棉王国,马雅,阿兹特克,印加(他依时代顺序排列)
但我也清楚这本书各地区篇幅较平均的原因
不是因为他提高了非洲和新世界(南北美,大洋洲)的篇幅
而是大幅减少旧世界(欧亚北非)历史文明的结果
: 譬如中国史抑或欧洲史甚至是中东史都能看到整个书架的书籍
: 但离开该区域,除了美洲史还稍微多一点外
: 撒哈拉以南的非洲及大洋洲的历史专书几乎是没几本
: 当我们在查阅资料时,中国史我们可以看到纪录周朝以来详细的历史文献
: 印度史除了在穆斯林征服后之后历史书变得比较丰富外
: 其他关于古代哲学和宗教相关的文献也是汗牛充栋
: 至于欧洲及中东历史更是丰富,西方人所写的史书多以此区块为重心
: 反观纵使是较受人们关心的美洲史,基本上除了玛雅的铭文外
: 所描述的历史内容也没能如欧亚北非的详细,更多是征服者该来到时所记录的内容
: 在更早之前的历史大多只是个大概,至于撒哈拉以南的非洲和大洋洲的历史
: 更是冷门
: 所以为什么我们读历史时大多聚焦于欧亚北非
: 美洲,大洋洲和黑非洲等区域则相对少?
: 又或者目前所能找到的文献资料
: 欧亚北非可以明显多于美洲大洋洲及黑非洲呢?
虽然根据定义标准的不同程度而有多种说法
粗略而言 全世界大约有2000多个民族 7000多种语言 但只有200多个国家(及地区)
这表示世界上除了罗兴亚人,库德人和加泰隆尼亚人以外
还有上千种更弱势的民族 依附在以优势民族为主体的国家之下
例如光是印尼一国内 就有多达300多个民族 700多种语言 几乎都是少数民族
举这是要点明一个现实: 世界上无论各民族,各国,各区域 都不可能完全平等,受均衡待遇
即使只看拥有国家的200多个实体好了 还是有大有小,有强有弱,有富有贫
联合国有安理会五大常任理事国(美英法俄中) 六种官方语言(阿中英法俄西)
跨国企业的分公司也常设在北美,欧洲,东亚,纽澳 而不是非洲
就像在台湾随机找一群人 对韩国的了解 跟对老挝的了解 哪一个会比较多呢?
还有巴黎恐攻后一段时间 很多人呼应世界各国把脸书大头照换上三色旗表示哀悼
但也引起质疑: 为何几乎同时发生而死伤百倍的尼日利亚恐攻 却没有得到相似的关注?
这些种种 都显示了这个世界的现实 就是存在着不公平,存在差别待遇
连人命都有轻重贵贱 何况是历史?
欧洲史,日本史,中国史...就像是名门豪族的家族史
非洲史,美洲原住民史,玻里尼西亚史...就像是社会底层的粗茶淡饭传记
哪一种会畅销 不言可喻
这就是不同地区历史研究程度有差异的次要原因:
现代文化经济强势者自然热门 弱势者自然冷门
但最主要的原因还是因为漠南非洲,南北美洲跟大洋洲 本身的历史资料就非常欠缺
: 会是因为除了玛雅之外他们的文字系统较不发达?
: 还是因为目前对世界影响较大的文明或文化多源自欧亚北非,所以欧亚北非得到较多重视?
因为你似乎把"各区历史量应该均衡"想像得太理所当然 偏离现实
所以上面先花了点多余字数打破重塑观念
真正的原因很简单 你也已经提到了 就是文字
每个人应该都在学校学过: 人类有了文字后称为历史时代 还没有文字时称为史前时代
虽然现在提到"某某历史"时往往包含到没有文字时的广义概念 泛指过去发生的事情
例如 生物史,地球史,原住民历史...等等
但单就研究人类文明历史这方面时 文字的重要性却是无比之重 可说没有文字就没有历史
前面说现代国力,经济的强势会影响到研究热门度 但也要有材料才能研究
美国虽然世界最强 论历史的文献典籍量就不如欧亚北非了
埃及和苏美早在约西元前3500年就发展出文字 殷商和爱琴文明也在约西元前1500年跟上
有了文字后才能记录知识 以基本知识为基础才能发展出更高的学术
有了文字后也才能记录历史 过去发生的事可以鉴往知来 不只是靠口耳相传
埃及,苏美跟爱琴文明的文字虽然盛行一时 但都没能延续到最后
但埃及文字在消失前 演变出西奈文字,迦南文字,迦南文字再影响腓尼基文字,
从腓尼基文字又催生了阿拉米文字和希腊文字
阿拉米文字是希伯来文,婆罗米文字(梵文,泰文,藏文...),阿拉伯文字(波斯文...)的祖先
希腊文字则衍生出拉丁文字和西里尔文字
以上这些欧亚非民族 都在学到了文字后开始记录历史 并发展出各色各样的文明
越早使用文字的 自然历史文献量也就越多
除此之外 欧洲也有迟迟没有文字的民族 例如塞尔特人和日耳曼人
他们就没有自己记录的历史 只有希腊罗马的研究者极其片面而且带有偏见的侧面记录
虽然一度创出从符号变成字母雏形的欧甘字母和卢恩字母
但为时已晚 尚只用在巫卜用途时 就受到罗马帝国 及之后的基督教罗马化国家的影响
胎死腹中未能成熟 一起变成基督教罗马化的形状
口耳相传的神话传说 由教士大幅改编后作为辅助教义的童话故事保存至今
(北欧神话,德国民间故事,爱尔兰神话,英国民间故事...等)
而这些塞尔特人跟日耳曼人学习到拉丁文字后 也开始记录自己的历史
就是我们现在所见的中古欧洲史
你可以把非洲的情形拿来跟塞尔特人和日耳曼人类比
想像成北非在7~8世纪时遇到伊斯兰征服 从此变成阿拉伯人的形状
漠南非洲则迟至18~19世纪时遇到欧洲列强殖民 从此才开始用拉丁文字记录历史
https://i.imgur.com/YHBEU8v.png 见此图 灰色=拉丁文字 绿色=阿拉伯文字
埃塞俄比亚使用的吉兹字母是西奈文字的衍生 等于是阿拉伯文跟希伯来文的远亲
美洲原住民,澳洲原住民跟南岛民族的情形也差不多 都是从史前→历史的时间超晚
当然就没有历史 或是只有别人写的历史 或是自己变成别人的形状后才开始写的近现代史
当然如果你要说广义的历史(即无论有无文字,过去发生的事情)
非美大洋洲难道没有吗? 怎么可能没有
人生活在那边几千年 一定有战争,有天灾,有可歌可泣的爱与勇气的故事
当然也会有流水帐般的无聊琐事 但是没有文字 我们就一无所知
大家熟知的迪士尼经典动画电影系列 在欧洲的故事几乎演完后 开始往世界各国故事取材
但经典的"狮子王"却不是取材自非洲当地传说故事 而是改编自莎士比亚的"哈姆雷特"
但像中国汉人这种唯一从殷商到现代 文字没有断绝过的民族
无论是战争也好,天灾也好,可歌可泣的爱与勇气的故事也好 甚至是流水帐般的无聊琐事
都被历代史家记录,传抄,记录,传抄....累积成现在非常大量的历史文献
台湾原住民也是一样
现在要提台湾历史 首先是考古石器文化 然后是中国历史记录中的台湾
再来是荷西,明郑,清朝,日本,中华民国统治历史
原住民的历史呢? 没有 因为他们没有文字,不能自己记录历史
所以现在只能看到荷西,中国,日本的学者相对片面且带偏见的侧面记录
历史也好 文明,文化也好 虽然现在讨论通常会包含无文字的民族或时期
但无文字跟有文字 两者可得知的资讯量是天壤之别
上面提到有文字的古文明中 除了殷商的文字变成汉字持续至今外 其他的都一度消亡
曾经有几千年时间 世界上无人能懂楔形文字,埃及文字和迈锡尼,迈诺安的线形文字
而古埃及,古巴比伦和迈锡尼,迈诺安的伟大事蹟 几千年一度被当成只不过是传说
直到近代因为考古发现罗赛塔石碑,尼尼微的泥版,和迈锡尼与克里特岛的遗迹等
加上研究者解读成功 很多早已被遗忘殆尽的古文明样貌现在才得以被我们所知
不过历史通常被写在竹片,牛羊皮或纸上 这些是很难保留到考古出土的(苏美泥版除外)
会被刻在殷商甲骨青铜器,埃及石柱,爱琴海陶器上的 多半是巫卜祭祀或歌功颂德等琐事
跟本身记录有流传至今的文献量丰富度完全不能比
但比起本来是一无所知 能得到残砖破瓦的只字词组也已经是珍贵遗产
相对的 由于印度河谷文明遗址的图形符号至今未能解读
除了他们的建城技术外就真的是几乎一无所知
马雅文字则是最近才完全破解 因此未来相关的解读研究应该会相继而出
没有文字但有延续至今的民族 就有我们现代熟知喜好的传说 且口耳相传会加入想像夸大
早期如埃及神话,希腊神话,中国神话...等 可以飞天下地的神人 大约商周后就没有了
中期如日本神话,朝鲜神话,圣经旧约...等 别人汉朝时他还有人从蛋里生出来
别人的金字塔都忘记是谁盖的时候 他还能把红海分开
晚期如玻里尼西亚毛伊神话 别人都文艺复兴了 他还能拖慢太阳,从海底钓起岛屿
台湾原住民也是 赛夏族有矮灵传说 鲁凯族有百步蛇和巴冷公主的传说
都是因为没有文字 现在才用强势文化的文字记录下来 但完全无法证实这些曾经存在
以上向原po描绘文字对历史有多大的重要性
可以不必为世界各区域历史量的不均衡感到疑惑不解
再来 虽然最近某人显然是来乱的 但是有事实错误我就无法视而不见
推 AlbertEinste: 推荐读原文的,考古学已发现人类起源于非洲,大洋洲10/15 19:15
→ AlbertEinste: 最早是毛利人移民,而美洲则最早是印第安人移民,毛10/15 19:15
→ AlbertEinste: 利人和印第安人都是自亚洲移民10/15 19:15
→ AlbertEinste: 使用文字纪录的多半是白人,黑人很少使用文字,因此 10/15 19:17
→ AlbertEinste: 多半要靠口述历史,或者考古学发现10/15 19:17
推 Aotearoa: 毛利人抵达新西兰是波里尼西亚地区里面最晚的10/15 19:17
→ Aotearoa: 夏威夷人抵达夏威夷的时间,都比毛利人抵达新西兰早10/15 19:18
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Polynesian_Migration.svg
玻里尼西亚人祖先的可能迁移路线以及现在分布图(三角形范围)
南岛民族的一支在约西元前1000年到达东加,萨摩亚后 滞留了约一千年
形成玻里尼西亚文化 之后在西元300~1000年间 又再度展开更高超困难的远洋航行
在短短约700年内散布到整个东太平洋 最远至复活节岛(拉帕努伊语:拉帕努伊),
夏威夷群岛,和新西兰(毛利语:奥特亚罗瓦Aotearoa,意为长白云之乡)
这个大三角范围现在被称为玻里尼西亚 是世界分布范围最广的单源文化民族
他们虽然和其他南岛民族(如美拉尼西亚人,马来人,菲律宾人,台湾原住民等)
也有遥远血缘关系 但文化和语言上就相去较远
其中最晚到达的是新西兰 大约在1000~1200年才初次有人迹活动 也就是现在的毛利人
而新西兰也是现在世界上有人定居的土地中最晚被人类踏足的
当初还没接触这块文化时 这句话我就在动物星球的新西兰动物节目上看到了
所以某些文科的书读到头脑僵化的人 很推荐偶尔看一下科普知识 或许会有帮助
关于玻里尼西亚人源起和传说 可见我这篇较详细的简述
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1505321916.A.69A.html
→ AlbertEinste: 世界史推荐房龙的人类的故事及另一本由以色列教授所 10/15 19:19
→ AlbertEinste: 著之人类大历史。10/15 19:19
房龙"人类的故事"嘛 因为家里就有 我很小的时候就看过了 当初是觉得满有意思的
但后来当我发现 其他的书在希腊历史都一定会提到的400年黑暗时代
在这本书的叙述中居然从来没发生过时
https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1333520292.A.061.html (见这篇下面第4点)
我就只把本书定位为"童书","小说"或是"某种传教本"了
最后因为这篇主要都在讲文字
而最近又刚好有人拼命企图证明中文/汉字是世界上最一无是处的语言/文字
那我就顺便把刚看到的一段也放在本篇 作为结尾:
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E5%AD%97
意音文字
文字发展的另一个方向就是意音文字,有的意音文字是由形意文字发展而来的,这种文字
即吸收了形意文字易于理解的优点,由吸收了拼音文字造字方便的优势,尤其是对于虚词
的造字,同时汉字摒弃了原音意文字中的读音成分,形成了一种独特的指示会意文字系统
,克服了拼音文字只能被一种语言拘束的缺点,无论是操何种语言都可以用一套指示会意
文字来很好的交流,被认为是目前最优秀的文书用字。有的语言学者认为意音文字代表人
类文字史走出原始时期,进入高度文明时期,而这种文字已经可以编写历史了。如两河流
域的楔形文字、古埃及的圣书体、中国的汉字、中美洲的玛雅象形文字。发展成熟而又代
表高度文化的意音文字不多,目前主要有中国的汉字。楔形文字和圣书体,玛雅象形文字
早已没人使用(有学者认为楔形文字和圣书体,玛雅文字其实仍然只是一种以形表音的表
音文字不应看做音意文字),汉字是当今世界上仍被广泛采用的意音文字。(指示会意文
字)
我个人觉得成熟理性的态度是 各种文化,文字,民族性 都各有优缺点 长短处
(以文字为例 中文对亲属称谓的差别表现是世界最充分 印度语言对数字概念的描述最广)
而且都不断地互相影响
即使是希腊古典文明的诞生也有受到埃及和腓尼基文明的影响 不是凭空无中生有
后来会有高下之分 只是受影响的快慢,程度不同 进步的方向,顺序不同而已
本身并没有优劣之分 思考跳脱不出只能接受一者绝对优另者绝对劣的 很难理性客观讨论
理组人的一点心得~
作者: AlbertEinste (Prometheus)   2016-10-15 19:15:00
推荐读原文的,考古学已发现人类起源于非洲,大洋洲最早是毛利人移民,而美洲则最早是印第安人移民,毛利人和印第安人都是自亚洲移民使用文字纪录的多半是白人,黑人很少使用文字,因此多半要靠口述历史,或者考古学发现
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2016-10-15 19:17:00
毛利人抵达新西兰是波里尼西亚地区里面最晚的夏威夷人抵达夏威夷的时间,都比毛利人抵达新西兰早
作者: AlbertEinste (Prometheus)   2016-10-15 19:19:00
世界史推荐房龙的人类的故事及另一本由以色列教授所著之人类大历史。
作者: vandervaal (kensu)   2017-10-17 17:39:00
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2017-10-17 17:54:00
特别推轻重贵贱那段
作者: calebjael (calebjael)   2017-10-17 19:37:00
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-10-17 20:21:00
虽然人不靠文字也能生活如常 但在人类文明的演进上文字的功劳实在不亚于用火和农耕
作者: KongCheng (骰子)   2017-10-17 20:38:00
推~ 不过中间一直看到XX的形状觉得有点怪XD
作者: carrothead (イズミ)   2017-10-17 20:49:00
为什么同样是板主水平差那么多...
作者: AlbertEinste (Prometheus)   2017-10-17 23:28:00
推房龙的人类的故事是小说,跟三国演义是一样的东西,世界史还有很多本,不过最近几年真的一面倒向西方,残部只能到微软劳改或者上批踢踢自嗨???不过嘴砲打太多真的对身题很伤,近几年中国出土的文献愈来愈少,台湾已经差不多要日本化了国姓爷那本大概是国立殡仪馆最终的遗言,现在大家除了拜三皇五帝外,也要拜亚当夏娃了,阿门,阿弥陀佛!!!中文字的发明,难道是一场美丽的错误,怪不得秦始皇要焚书坑儒了,所谓尽信书不如无书,书本只是一本指南,参考看看就好!!!
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-10-17 23:44:00
假如某人的祖先是番仔/蛮族 但在半混血半同化的洗礼下后代变成只知道高级外省天龙人的语言,文字跟文化这用变成XX的形状来形容不是再贴切不过吗 (怎么觉得有种很重的既视感XD
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2017-10-18 01:44:00
推好文
作者: hgt (王契赧)   2017-10-18 02:06:00
PB写文还算认真 但是多以维基为主 说服力偏弱应该多看看更专业历史书籍
作者: vandervaal (kensu)   2017-10-18 03:46:00
我觉得维基百科其中一个很有价值的地方在于好的条目会列举出处,可以用那些引用的资料来找更多东西
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-10-18 06:56:00
更正部分内容 四大古文明文字出现时间比文明晚很多以下请尽量对本串内容本身进行讨论 勿再偏离主题
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-10-18 07:11:00
我觉得你回应推文那部分不妥,为什么hgt他非得去战那个人工AI不可?处理胡言乱语的ID,不是板主们要想办法的吗?怎么是要某人去战呢?不管是谁都没有义务去战人工AI不是吗?你那段回应推文有点太针对他个人了
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-10-18 08:27:00
刚在图文出版社人文图书馆系列1"文明的曙光"中找到:“通常说的历史,是指用文字记载下来的人类活动”“本书认为,文明的条件包括文字、语言、政治组织、城市生活,和宗教信仰等,有了这些条件后,文明才算正式成立。而这些条件中,文字的发明常是最晚的,因此我们以为,文字出现时,一个文明就正式成立了。根据这个定义,我们把史前时代画在文明之外,称其活动成果为‘文化’。”因此不同地区民族发展出文字或受外族影响开始使用文字的时间先后 直接决定了不同地区历史文献量的差距美非澳洋等文化 近代才从史前进入历史 就只有近代史史前的原貌就只能仰赖传说跟考古的相互映证略窥一二
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-18 08:38:00
台湾史例外 从左镇人开始
楼主: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-10-18 08:38:00
至于各地文明发展程度为何这么不均就是另一门研究了通说有地理,气候条件 大河文明等 其他有外星人假说
作者: hgt (王契赧)   2017-10-18 09:37:00
身为版主怎么会主动去扯他版事务勒?还什么皮蹦紧一点,版主就该有版主的样子!
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-10-18 09:59:00
他之前还跑来C洽推文战我被警告 真是好版主话说他在C恰也被永桶了哭哭
作者: AlbertEinste (Prometheus)   2017-10-18 20:02:00
世界那边会赢啦,早日读世界史及信基督教,对未来人生规划,有很大的帮助,好好加油!!!
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2017-10-19 00:49:00
所以他在西洽版怎样又根本板有什么关系?龟笑鳖无尾 嘻
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-10-19 01:49:00
没 有人提我才有感而发
作者: sdhws (sdhws)   2017-11-09 17:57:00
作者: k9gshibaF (Butler)   2017-11-16 17:18:00

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