※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言：
: 我可以确定你不懂逻辑
: 逻辑并不涉及真假问题，而只是推论结构是否合理
这里是历史板 不是诡辩板吧
如果你所谓的逻辑是"只要推论合理,就算基于错误的事实也行"叫做符合逻辑的话
那我认为历史板不需要这种诡辩式逻辑
#1Ps7R2sL (historia)
→ kuopohung: 而帝俄扩张时代是在十九世纪左右 该时代已经是欧洲启蒙10/07 16:00
→ kuopohung: 运动以后，帝俄学到先进的技术和管理方式，早就跟封建10/07 16:00
→ kuopohung: 时代人类需要依靠地理环境和气候的限制完全不同了，所10/07 16:00
→ kuopohung: 以帝俄有能力统治，中国不行。10/07 16:00
推 calebjael: 二楼﹐帝俄扩张是十九世纪﹖那雅克萨康熙是在战哪支﹖10/08 01:34
→ bulls0722: 西伯利亚17世纪就被俄国占领啦 而且是彼得大帝西化前就10/08 02:11
→ bulls0722: 开始向东扩张了 2楼连年代都搞错 10/08 02:12
推 PrinceBamboo: https://imgur.com/GhVDkOY 俄国扩张比称帝还早10/08 02:15
→ PrinceBamboo: 19世纪才扩张的话 1689年尼布楚条约是跟谁签的?10/08 02:16
→ bulls0722: 事实是伊凡四世没西化就打爆西伯利亚各民族秋风扫落叶10/08 02:29
历史事实:
俄罗斯16世纪开始东扩 → 17世纪末征服全西伯利亚 → 18世纪初彼得大帝西化改革
kuopohung式逻辑推论:
欧洲启蒙运动 → 帝俄学到先进技术和管理方式 → 19世纪帝俄扩张
你这已经不只是懂不懂逻辑的问题而已了
而是你的西方至上论意识形态 凌驾于历史事实之上
如果你为了支持意识形态可以否定历史事实 那你比起历史板主 应该更适合当传教士
再言之 我可能没有你懂逻辑学
但我也不认为西方思想基础的理性逻辑之主要精神 是你所谓的如此似是而非的诡辩
: 我举两个例子；
: a.
: 1.所有的橡树都有根
: 2.所有长在英国的树都有根
:
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2016-10-07 16:00:00而帝俄扩张时代是在十九世纪左右 该时代已经是欧洲启蒙运动以后，帝俄学到先进的技术和管理方式，早就跟封建时代人类需要依靠地理环境和气候的限制完全不同了，所以帝俄有能力统治，中国不行。
作者:
calebjael (calebjael)
2016-10-08 01:34:00二楼﹐帝俄扩张是十九世纪﹖那雅克萨康熙是在战哪支﹖
西伯利亚17世纪就被俄国占领啦 而且是彼得大帝西化前就开始向东扩张了 2楼连年代都搞错
事实是伊凡四世没西化就打爆西伯利亚各民族秋风扫落叶
希望kuo不要再污辱逻辑,哲学人,西方思想跟历史板所谓猪队友就是擅长让他支持的东西令人反感
我就在等这一刻 看版主互战比什么传教自己的政治信仰有趣多了 万岁来喔 鸡排 珍奶 小吃摊出来喔
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 18:20:00板主互战XDDD
警告5F 请把重点放在就事论事本身 不是什么谁互战
那日本是不是要讨论明治前 西方是不是要讨论希腊前?比较两方 只有一方进步算入 另一方进步无视 公平吗?
逻辑学确实是希腊亚里士多德发明的反正最终结果很清楚，中国直到清代科学仍然超废
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-10-16 19:00:00但现在还不是结局，中场几千年得分的可不是欧洲
这个版主曾经说出 胡安卡洛斯一世是佛朗哥儿子 美国跟苏联在柏林会师 美国在战后让中国成为常任理事国是为了要"制衡日本" 这些谬论 信口开河也不是第一次了
作者:
JustSad (职业路人)
2017-10-16 19:12:00低调推
作者:
tonybin (Courage)
2017-10-16 19:37:00你对能说出科学不过是种意识形态这种话的人呼吁什么阿?
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 20:18:00
无聊,西方文明灭了很多文明,假如一堆假道学的称许这种做法那就不用一直骂老共针对台湾,你弱活该被灭掉而已....不要看现在好像欧美很先进,很文明,前两三个世纪这些人多狠.西方文明先进没错,但没想像中的好...现在看来很乖的欧洲.对待亚非美有多狠,现在是因为势力退了,管不到了才变乖...势力没退的,像美国,就四处乱搞,南越,伊拉克,伊朗,阿富汗,利比亚,很多老美插手过的都弄得很乱....如果这种文明你只看他科技先进,无视他手段凶残...那对老共有什么好骂的....中国现在对台湾也不过是上世纪欧洲的玩法...你弱活该...这才是真正的国际现实,什么人道自由民主,呸都是侵略借口...
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 20:29:00被针对还不能叫，奴到极致了
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 20:31:00
叫什么叫..你所称赞的西方这样玩,你还称赞他....一直拿西方文明来吠,西方文明就这么凶残啊....你怎不骂....
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 20:33:00我什么时候称赞西方了？ 我都骂可以吗
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 20:34:00
那就好啊,都是落后文明,有什么好吵的....
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 20:34:00被针对还不能叫，那才是荒谬啦
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 20:35:00
国际现实就是谁拳头大谁有理,不是在那边辩道理.....你叫啊,谁理你... 自己不争气什么都想靠别人....
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 20:36:00是喔，那不代表弱者不能叫啊
觉得很怪，被打了回骂结果还被说为啥不骂其他打人的...
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 20:37:00这跟中国时报的论点有87%像，中国好强，悲天悯人快投降部长，撑越多天死越多人！因为对手强就卑躬屈膝成这样，还没资格叫咧笑死
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 21:09:00
奇怪,明明你自己针对中国无视欧美更凶狠....国际就是这样,琉球当年是志愿被日本吞掉吗?有人骂日本吗?多年后假设台湾被吞掉也是刚好而已..谁叫你弱..国际现实就是如此....,不爽,行,把自己变刺猬让人不敢吞...发展核武啊...怕老美...,那就认命被中美两国玩...再说什么时候只能有对抗中国选项...那是你的价值观不是我的一堆人以为每天骂中国能改变什么...什么都没变.....国际上谁在重视台湾?你有利让人可图时才有人理你....不然就是你有刺让人不敢吞你,两者找一个做.....整天贬低中国也改变不了台湾向下沈沦的事实.....台独只是你的理念,不是我的...做的到你就去做.....
作者:
youtien (恒萃工坊)
2017-10-16 21:20:00我今天感冒，恕先不加入讨论了
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 21:21:00
行政立法都在手还不敢做....等美国同意???笑死...那美国有一天要卖你咧.....
我怎么看不出A大有针对中国，还是你的"你"只是助词...
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 21:34:00算了啦，这种逻辑如果有人认同也算是奇葩
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 21:49:00
你认为没有,就没有,你认为别人认同中国有问题也由你....反正,你都说中国是对手了,没有针对也随你说...照这样道理,琉球人,印第安人卑躬屈膝成这样,真没骨气...
有人认同中国当然没问题，问题是说别人为何不骂欧洲很怪啊......
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 21:52:00
台湾原住民被先后支那移民统治也真没骨气... 应该要反抗..
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 21:54:00
可以认为中国坏,然后不能指责欧洲吗....欧洲上世纪乱搞有人在乎吗?
作者:
mtmmy (澳洲无尾熊)
2017-10-16 21:56:00..................................也太多
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 21:56:00
伊斯兰地区痛恨欧美不是没有理由...不是单纯好战....
我怎么觉得你都在猜别人怎么想...我也觉得欧洲人当初殖
作者:
mtmmy (澳洲无尾熊)
2017-10-16 21:57:00纯粹就是现在谁当面搞我我就比较赌烂谁 一百年前搞我的我比
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 21:57:00照你举的例，琉球、印地安、台湾原住民，都曾经反抗过侵略他们的人而没有因为他们自己若就乖乖闭嘴投降弱
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 21:58:00
然后呢,还不一样被吃掉,与其在这里辩....还不如顾好自己...
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 21:59:00然后呢XD 问这问题实在有够天真的
作者:
mtmmy (澳洲无尾熊)
2017-10-16 21:59:00不过这种小学生式的 "老师他也有讲话" 辨法还挺有趣的
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 21:59:00
国际就是强吃弱,大吃小....讲再多也变不了.....
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:00:00
我认同中国,所以你的价值关我什么事.....
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2017-10-16 22:00:00
这个世界本质就是钢铁雄心，只是表面是马太福音而以
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 22:00:00小学生辩证法啦，很常见老师，他上课讲话！ 老师，他也有讲，为什么不记他
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:02:00
世界本来就没公理正义...有的话,美国该付出的代价很大的...
作者:
mtmmy (澳洲无尾熊)
2017-10-16 22:03:00这点我相信中国不会输
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:03:00
国与国间本来就是利益拳头......所以当你看到大国都没付出代价时,请说公理正义是什么?讲难听点,现在所谓的台湾人还不是抢了原住民的地....公理咧,你怎么不骂自己祖先以强凌弱....台湾人还吃番膏咧, 有人骂过自己祖先干这种事?
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 22:06:00看到你为原住民发声，我感到欣慰而不是要原住民乖乖闭嘴认输这跟你前面说的矛盾了呢
作者:
mtmmy (澳洲无尾熊)
2017-10-16 22:07:00是说我认真看了一下 这篇根本没人称赞西方文明侵略
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 22:08:00不是说弱肉强食吗？
作者:
mtmmy (澳洲无尾熊)
2017-10-16 22:08:00自己做一个草人打这么high实属难得
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:10:00
讲西方文明只取好的部分讲,然后讲中国文明就是屎...嗯,好公正....
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 22:11:00不然你提一个实际做得到的方法，要怎么做啊
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:11:00
不过无所谓,反正每个人都只看自己爽的部分,你们爽就好...
呃...那是转文的看法又不是我们的看法，中国文明当然不
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 22:12:00我是支持原住民自治政策的，原住民要独立我也支持
对啊 说一句原主人都死光惹 我要还也还不了 口头骂祖先 自己继续爽爽占住土地 不就好方便
是说有时候真的认为把过往仇恨拉出来要后代背这件事很
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 22:15:00我不会说他们弱就没资格对侵略者反抗这种话
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:16:00
事实就是弱肉强食....你又能如何, 就们像原民又能如何....
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 22:16:00事实就是弱肉强食，又要说跳台湾海峡，这混乱了
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 22:18:00是啊，是事实，但我不会说出因为弱就没立场反抗这种话
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:18:00
整天辩这些又改变什么...公理正义跑出来了吗?
所以我问一下，因为这样所以任何人被欺侮时都不能出声?因为自己祖先可能也干过这种事?不然就是双重标准?
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:19:00
那你去反抗啊,你的选择啊....有利于你就不吭声...
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 22:20:00请问什么是有利于我的？
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:20:00
你去叫'破喉咙',看'没有人'会不会理你.....
我也觉得世界就是弱肉强食，但有人要反抗的话我不会去
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:22:00
你反抗去啊,我立场就和你不同...我有说不能反抗吗....
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 22:23:00啊？ 你要不要去看前面你的推文
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:23:00
我只是告诉你反抗也改变不了强凌弱....这才是现实....
我是美粉喔呵呵 至少在美国罩着下 台韩日的生活水准跟
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:25:00
然后呢,我说了不能反抗吗...
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 22:27:00老共针对台湾，还不能骂 一样意思啊
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:28:00
呵,和您一样没针对....
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 22:28:00不是一直说本板是理性的地方吗，会出现这种推文 嗯
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:29:00
前文是一直拿欧美来贬低中共,那中共和欧美一样坏你就不要骂
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 22:30:00为什么不是一起骂？
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:31:00
你有心就不是我提出,而是你自己提出...
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 22:31:00？
作者: vfgce (小兵) 2017-10-16 22:32:00
你有起头说欧美吗?还是一讲到侵略只想到中国...算了,道不同.
作者:
Aotearoa (长白云之乡)
2017-10-16 22:33:00推文歪成这样，不是你起头的吗？况且一讲到侵略，依目前国际局势，想到中国哪里有问题？
美国又没打算侵略台湾 剥夺台湾人的自由与民主宪政 你想排队进集中营 让富二三四代等著分你的器官是你的事
没错，为何中共统治下香港、台湾、新疆、西藏都在闹独立？真的觉得中共本身没问题才是真的有问题
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2017-10-16 22:58:00所以加泰隆尼亚想独立一定是西班牙的问题同理 苏格兰 北爱 科西嘉 美南各州想独立一定也是该国问题该国统治问题
他们还有权利喊独立不被镇压就是跟中共最大的差异看看加泰隆尼亚虽然西班牙反对，但是他们也好好的
政府后来道歉了好吗而且那远远不算镇压的程度看看中国直接枪杆子过去才叫镇压
道完歉然后问你到底有没有独立，有独立就准备接管真是有诚意的道歉镇压要有枪杆子才算喔，那太阳花在行政院被打也不算
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-10-16 23:50:00中共哪里统治台湾！？别吓我
西班牙现在没进一步动手明显就是加泰议会缩了 没事去动枪杆子成本太高
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-10-17 01:08:00加泰隆尼亚孤掌难鸣，现在州宣布冻结要来跟中央政府谈中央政府握有优势干么镇压?...只会帮独立派搏得同情而已
拉霍伊现在把球丢给普伊格蒙特 是要放弃独立 还是要被收回自治权 决定在普 让他陷入两难 十分高招
欧盟这种独裁组织，居然不给加泰隆尼亚独立，实在是人人得宜骂之，为有很多人都龟著不为加泰隆尼亚发声?
作者: hellwize (狱巫) 2017-10-17 08:12:00
不就是因为知道西班牙一定会镇压加泰才不敢造次
有分离主义问题的国家太多了，随便支持那天火烧到自己头上就难处理了
作者:
randy123 (好色怪叔叔)
2017-10-17 13:38:00突然觉得最早转文过来的人钓鱼太成功了，后续战成一团乱
欧盟内部一堆国家都有分离主义 鼓励西班牙也等于鼓励自己内部分离主义 欧盟国家又不是白痴
作者:
wcc960 (keep walking...)
2017-10-17 17:26:00欧洲唯一表态支持的只有苏格兰自治政府 XD转文那位不只是专业钓手，也是只会钓鱼的全职钓手朋友自然会来(X)，万人按赞一人到场(O)←醒醒吧这才是现实
对"现实"要醒,对"话题"要梦. 不然钱哪里来.都完全执政了,还不就在天天在这版哭东哭西的.以前就借口说国民党挡路，现在不知还有什么借口?
楼上你是AI还是聊天机器人？不小心看错ID以为是最近那个ID自称爱因斯坦的人...
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2017-10-18 10:45:00爱因!!!斯坦???
作者:
reinherd (浣熊提督莱茵哈特)
2017-10-18 11:57:00关键是,历史是研究历史事实,推论只是辅助.但是为了推论而不顾事实就太扯了.这就像是科学理论再好也没用,关键还是实验必须能够验证.如果实验不能验证或是验伪,那逻辑推论再完美也没有用
作者:
MiddleRe (å¯å£æ›¼å°¼ç¶ )
2017-10-21 09:29:00那种意识型态根本ㄏㄏXD 看到人家强人家屌就要跪舔