Fw: [问卦] 西班牙征服者把马雅文明灭掉感觉如何?

楼主: jackliao1990 (jack)   2017-10-16 19:27:32
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PuklykL ]
作者: mayaman ( 马雅人) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 西班牙征服者把马雅文明灭掉感觉如何?
时间: Sun Oct 15 13:02:50 2017
※ 引述《Eastkaikai (EastKaiKai)》之铭言:
: ※ 引述《LoveMakeLove (爱制造爱)》之铭言:
: : 西班牙把天花、枪砲、天主教带进去中南美洲。
: : 连崇尚武力活人献祭有一堆豹勇士、鹰勇士的阿兹特克都被灭了,马雅崇尚和平只有吹
: 箭
: : 兵更不用说。
: : 有没有这方面的八卦?是带来文明还是毁灭文明?
: 其实为什么西班牙征服者 明明才最多就几百个人就算那时候枪砲在怎么厉害
: 用人海战术也打得赢 更别说是在丛林里
: 为什么能轻易把阿兹特克文化消灭掉
: 很简单 因为天花病毒
: 但不是因为天花病毒把阿兹特克人全杀了
: 而是 天花病毒是种只人对人传染的病毒
: 而且因为只有一种血清型 所以得到 痊愈后
: 基本上免疫力可以到三四十年
: 当西班牙人把天花病毒带到阿兹特克
: 造成阿兹特克人大流行 到处都是死人
: 这时候阿兹特克人看到了那些西班牙人
: 明明就生活在同一个地方
: 为什么他们没有人死亡呢?
: 这时候传统的阿兹特克人开始认为这些西班牙人是上天派来的天使。
: 西班牙人也发现这点 所以就趁势开始颂扬他们西班牙人的宗教 文化
: 久而久之 阿兹特克文化就灭亡了~~
以上两篇对于西班牙人征服中南美洲的解释,算是蛮常见的解释。
这些解释都没有错误,也有相当不错的研究可以支持。不过,我认
为这都是单方面西班牙人的优势,但是却看不到美洲原住民的内在
劣势。
我以前也曾经写过类似的文章,不过最近有些新的想法,所以稍微
改写了一下。首先,其实台湾一直在讲阿兹特克人与印加人,把西
班牙征服者看作是羽蛇神。相当程度的导致了他们的灭亡。但是,
这个说法在国外学界研究其实有些争议。但是我们的高中历史教科
书,居然还写进去课文中,也成为一般人以为的常识,其实是相当
大的问题。
根据某些流行的说法,无论是阿兹特克人或是印加人,都曾经流行
过一个神话。在非常久远之前,曾经有一个白色皮肤、蓄胡的神,
他虽然带给了印地安人文化,但是邪恶之神战胜了他,他被迫离开
。离开之际,他说他一定会回来,便坐上船只,一去不回。(出自
《上帝的指纹》一书,这本书是伪考古学的经典案例,里面蛮多的
资料都没有学术性的证据)
于是,16世纪西班牙人到达美洲后,印地安人认为西班牙人就是蓄
胡白皮肤的神祇。因此,影响了他们抵抗西班牙人的意志。也是导
致他们灭亡的原因之一。而这个说法也出现在台湾的高中历史课本
、世纪帝国游戏的战役剧本等。
不过,游戏就算了,国外学者对于这段传说的真实性,还有一些争
论。其实不适合写进去历史课本中。其实,这段故事来自一些征服
后的文献。例如,由印加王室后裔写的《印卡皇室述评》就有类似
的纪录。但是,有些研究者认为,根据其他的证据来说,这段有可
能是为了加强西班牙统治的正当性,而“制造”的历史论述。
根据阿兹特克文献 Codex Chimalpopoca ,这份文献的第一部分应
该是在殖民之前完成,当他在描述Quetzalcoatl在土拉(Tula)的
模样时,提到他的胡子是羽毛。可见,这种蓄胡不是生理的那种蓄
胡。蓄胡这件事情会变成特征,主要原因恐怕是多数印地安人不蓄
胡,因此蓄胡才变成一个特色。另一方面,口述传说也没有提到这
样的故事。我们现在没有任何文献证明,西班牙人被看作是羽蛇神
,也没有文献证明,墨西加人相信羽蛇神归来的传说。
其实,《枪砲、病菌与钢铁》一书出版后,几乎成为台湾地区讨论
西班牙征服阿兹特克与印加的唯一解。但是,我认为还有一些因素
在大历史之外扮演着重要的角色。我无意反对枪砲一书的解释,我
认为疾病、钢铁、组织的确成为西班牙人征服为什么能征服这些土
著帝国的关键。但是,却无法解释阿兹特克与印加帝国征服故事的
共通性。
两者的故事结构都是:
土著统治者听闻西班牙人抵达,派遣使者赠送礼物。西班牙征服者
回馈一些废物小礼物,后来土著君王又赠送更贵重的礼物,并且邀
请西班牙征服者会面。西班牙征服者在会面中绑架土著君王,自此
控制这个帝国,他的属下都乖乖听话。当土著君王死亡后,激起大
规模反抗。
我认为这个故事结构可能表现了两者(印加与阿兹特克)的内在弱
点。但我现在的看法以前讨论过,但还只是个雏形,或许会有错误。
从阿兹特克人来说,阿兹特克是一个雏型帝国。它的兴起来自三城
同盟下所形成的贡赋帝国,国家官僚制并不成熟。其平衡来自神权
统治和地缘政治下的平衡。西班牙人进入墨西哥后,我们可以发现
一些土著部落马上跟西班牙人结盟。并回头攻击阿兹特克人,整个
地缘政治的平衡被破坏。我们可以发现蒙特苏马一开始是想把西班
牙人融入体系之中。但是大量的送礼行为无法让他们臣服。蒙特苏
马让他们进城要夸耀自己强大,但是就直接被抓了。半神半人的统
治者被抓,地缘政治的失衡,导致了阿兹特克帝国的崩溃。当然,
天花、枪砲、钢铁等等在我看来都可以解释为什么阿兹特克帝国会
被打败。但是,还是不能解释一个土著皇帝被抓之后,帝国崩溃的
情形。在我看来天花、枪砲、钢铁可以解释的是“为什么抓的著”
。但是不能却解释“为什么抓住后帝国会崩溃”。
另一方面,西班牙征服美洲是一个转型中的近代社会与古代社会接
触的过程。其中难免会有些“同床异梦”。我猜测餽赠的行为,应
该可以理解为近似文化人类学“夸富宴”的概念。虽然夸富宴的研
究来自北美印地安人,但是我从某些书中,看到阿兹特克人的日常
中,也有类似的概念,或许两者之间可以共通。
从征服时期编写的印地安礼仪书来看,西班牙人接受礼物后的回应
。实际上,不是阿兹特克人希望的反应,理论上接受礼物后,应该
相应的是接受一个巨大的恩惠,而有称臣的意味。但是西班牙人却
给了回礼。使得印加人、阿兹特克人只能使出最终大绝招,见面夸
富。于是就发生两个绑架事件,当西班牙人控制半人半神的统治者
的人身自由,整个帝国统治的体系就会崩解,纳入西班牙人的控制
中。
我们常常用现在的思考想像古代。认为不如就找人取代就可以了。
但是,如果我们阅读《1491》这本书,则可以知道,这些原始型态
社会对事物的想像,以及体制形成的弱点,不是我们用受现代影响
的思考角度可以想当然尔理解的。
以上,看到大家在讨论西班牙征服者的一些补充与感想
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2016-10-15 22:14:00
西班牙征服阿兹特克这段 在《人类大历史》 p325~p330也提到 除了一开始国王见面被绑架之外 西班牙因为有对未知探险的经验 有计画性地去蒐集阿兹特克的情报、翻译、政治现况煽动百姓对以往贵族高压统治的不满 加上讯息传递跟后援阿兹特克帝国才正式崩裂
作者: AlbertEinste (Prometheus)   2017-10-16 21:39:00
印加帝国现在还在啦,就是祕鲁,前阵子才有一位日本人藤森当选总统!!!日本人会当选祕鲁总统,证明印第安人身上,真的是流着亚洲人的血液!!!目前美洲大陆多数地区已由欧裔和非裔接管,亚裔族群只占极少数!!!
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-10-16 21:45:00
印地安人流着亚洲人血液,与日本人当选祕鲁总统这两者之间是有什么屁关联性啊?
作者: Yenfu35 (廣平君)   2017-10-16 21:59:00
其实藤森谦也的父母都是纯日本人,他只是因为在祕鲁出生而自动取得祕鲁籍;他的父母在他出生后不久向日本大使馆申请“保留国籍”获准,所以他也有日本籍。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-10-16 22:35:00
不要跟AI认真
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2017-10-17 08:00:00
学到一课 原来那是夸富宴
作者: wcc960 (keep walking...)   2017-10-17 16:03:00
藤森就因为留有日本籍,后来下台被控罪时才能一度躲在日本
作者: Enolagay (飞来飞去)   2017-10-18 19:53:00
日本不是不承认成年人的双重国籍?
作者: wcc960 (keep walking...)   2017-10-19 01:26:00
藤森出生时的旧国籍法没有这点限制日本国籍法1985年修正后要求双重国籍者2年内做选择,不做"视同"选择日本国籍,至于丧失外国国籍是本人要去做的,不会因为取得日本籍而"自动丧失",所以莲舫之前也是这点出问题会因为选择日本籍而....(修正第三行用字)
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-19 10:24:00
莲舫问题是政治斗争而已 有人自称有银河帝国国籍需要放弃吗?不必 因为日本根本不承认银河帝国是国家本人几年前有同事也要做放弃中华民国国籍的动作 日本政府就以不承认中华民国为由直接不受理 对无名小民的处理如此对莲舫追究就只因为他是政治业者而已

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