楼主:
kauosong (如何一少年，匆匆已白头)
2017-09-08 18:38:47这我有几个问题
假设:台湾人很多都是平埔族与汉人的混血
1.现存文件有无大量通婚的证据???或者是继承文件?
2.平埔族母系社会结构、制度、语言如何在不到百年完全瓦解消失殆尽?
有赞成混血论的高手可以解释小弟这两个问题吗????
※ 引述《tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)》之铭言：
: 前面清是否殖民台湾一文，大家有讨论到平埔族
: 而你认为现代台湾人是否是平埔族的后裔呢?
: 我的观点很悲观，除了西部零散的聚落外，基本应该都是福广一带移民者的后裔
: 客家人有一句话，宁卖祖先田，末忘祖先言
: 就是说明文化传承的重要
: 就算被同化，但在风俗习惯上一定还是会有留下蛛丝马迹
: 这是代代相传下来的，你可能不知道为何要作这些，但从小就作习惯了
: 不会因为被同化就完全遗忘这些东西。
: 就如同我家神桌上为何是放神镜，而不是神像。你问我爸他会跟你说不知道，问我爷爷
他
: 说他小时候就这样放了，所以这可能是我曾祖父年代就这样摆放了
: 对于子孙，你不知道缘由，但你就是会这样作，这样代代相传就形成了文化，或者也可
以
: 说是风土民情
: 被日本化的我家到爷爷辈都还是满满的日本化，到了父辈又被国民党（导正）回来，但
还
: 是有些习惯在不知不觉间，就被保留传承下去
: 如果当时平埔是优势族群，那今天的台湾文化，会变成跟东南亚一样，是汉人融和当地
的
: 风土民情衍生出另一种新文化，移民南洋的汉人演化出的 峇峇娘惹 就是最好的例子
: 而如果是本来就是少数，或是被更大群移民者入侵的呢?
: 我想下场基本上跟灭族没啥两样，北海道的阿伊努人，北美的印第安人，或是澳洲原主
民
: 或是新西兰的毛利人都是很明显的案例，我想平埔也差不多是如此下场。
: 不然为何高山族群可以保留这样多的文化，而平埔确连一点文化遗迹都没在现在西部台
湾
: 人上发现呢?
: 反而是满满的闽南客家文化，就算在怎样同化还是会保留一点东西而不是完全消失吧
: 而且在20世纪前，其实都是野蛮的社会，屠村的只是家常便饭，对于未开化民族甚至是
把
: 他当半人动物在看，（台湾原住民就有被日本拿去欧洲展览的事件）
: 白人也会跟黑人或是印第安人生小孩，但终究是特例，你会去吃你家邻居吗?
: 都被当人膏在吃了，基本上不可能会有和平的同化事件，反而是像印第安人被驱赶屠杀
机
: 会更大
: 身为移民者后裔这没啥好丢脸的，因为当时的世界就是这样，全世界都在干一样的事
最近不是有人体数据库吗，应该做个血液数据库研究一下
汉化或混血成功的后代，就是汉人了，需要特别记什么？我PO的文不是有4则记载吗？
混血要看混多少血吧 往前推五代 不重复的话32个祖先 一个是原住民的话也算混血啊 只是这种混血没什么意义而已
400多年的汉化不是短时间， 1864年英国籍海关人员必麒麟(Pickering)“多数平埔族已剃发穿汉服说汉语。”云南有山地，台湾高山原住民汉化也较轻微平埔血统的多寡目前基因技术无法判断，但除了外省人，普遍带有平埔基因是确定的
100人中只有1人有平埔基因 互相交配数代后都会有了
没有血液普查，怎么推测普遍?随机抽样1000人统计推论2千万人的基因?
如果没有什么分布问题的话 在统计上的确是1000人就够了只是现实上通常都会有分布上的问题
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 19:35:00纯嘘某 C，国语不是北京话。
作者:
ffaarr (远)
2017-09-08 19:38:00再怎么抽样也很难确定，因为没有真正的纯平埔族血液作对照
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 19:38:00某 c大概是引用林马利的研究。很可惜林马利的研究方法有问题。啊不过看到北京话那段就知道其水准了跟 K板主一个子性看到旗袍就骂，结果搞错了被当笑点
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2017-09-08 19:41:00但愿先入为主能够成就史学 让史学愈辩愈明
作者:
ffaarr (远)
2017-09-08 19:41:00会说普遍确定有应该是没搞清楚当初研究的假定是什么。
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2017-09-08 19:43:00台湾人是否是平埔族后裔? OFF COURSE!! 史实大方送~~~~~~~~
作者:
ffaarr (远)
2017-09-08 19:44:00在无法确定当初纯平埔族或当初纯汉族血液是啥的情况下，抽血检查就是一个参考资料，但不可能当作完全定论。
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 19:46:00还有，外省人不是只有“国语”这个语言。自己省还有自己的方言，好比现在被独派当作混世魔头的就。张开穴他也是有浙江方言不过独派完全无视这点 只强调自己的闽南语被禁
作者:
ffaarr (远)
2017-09-08 19:55:00不过和国语比较近的官话北方方言几乎没有被禁吧 有老师直接山东话在讲课了。吴语的状况就不太清楚了。
作者:
MADAOTW (MADAO)
2017-09-08 20:00:00DNA检查一翻两瞪眼，是就是不是就不是，要推翻请花钱去做研究发表在高点数期刊
作者:
ffaarr (远)
2017-09-08 20:02:00实际上在台湾，公开场合用南方语如 吴、湘、赣、粤的机会似乎本来就不多。比较难作研究是不是有被限制。DNA本身是客观的，但怎么解释就是研究者的观点看法。更不用说林马利本身也从未说过台湾人普遍有平埔血统。
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2017-09-08 20:07:00还是日本人好，教大家日文比较高尚
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 20:11:00说到日语，各地也有不同的腔调东京叫做标准语，关西有所谓的“关西腔”。各地也有各地以上只是举例在部分作品里，也有些描写到东京就把自己从小讲到大的腔调给放弃，就说著“标准话”
作者:
MADAOTW (MADAO)
2017-09-08 20:14:00反正研究方式很多，狠下心来去验千年以上的平埔族遗骨也ok，我想应该早有人做了吧
在台湾提倡中国各省方言是不是搞错什么 甚至不住在各省
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 22:50:00楼上这句话真有喜感.讲到方言禁止就是拿自己的悲惨遭遇来痛骂国民党结果发现自己的悲惨遭遇只是断章取义马上换个面孔.果然是只有台语才是方言 其他的都是屁
godivan你是那种住美国然后要求美国政府重视中国方言吧
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 22:51:00更正,闽南语才是方言 其他的才是狗屁.goenitzx断章取义流又来了我说的是早年的禁止方言政策 结果goenitzx说我要重视不愧是台独份子,除了断章取义外就没有别的步数
作者:
MADAOTW (MADAO)
2017-09-08 22:53:00该文后段感觉是想用社会学的文化定义去扩大解释种族，但
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 22:53:00台独份子的虚构出来的悲剧英雄就见不得别人拆穿吗
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 22:54:00是阿,结果除了闽南语之外其他的方言都不是方言呢台独份子除了闽南语之外就容不下其他方言呢 然后只强调自己被打压 然后把外省人全部归类只有一种语言 科科.然后这种断章取义被人揭穿后就换另外一种断章取义goenitzx从旧金山和约错误解读后就从来没有变过呢.
明明原住民语言也有在教学 偏偏要自己脑补别人容不下
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 22:56:00goenitzx: 在台湾提倡中国各省方言是不是搞错什么 甚至→ goenitzx: godivan你是那种住美国然后要求美国政府重
你要在不是中国各省提倡方言是你的私事 请自己成立私人
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 22:57:00被人发现台语不是唯一被打压就脑补别人是支持外省方言结果恼羞成怒说别人在脑补wwww真是有趣哪
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 22:58:00原来在台独份子中只有闽南语叫做方言www台独份子被发现再断章取义就说别人不对.
如果今天有人要求台湾政府使用四川方言 还不被当神经病
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 22:59:00阿不是说有在原住民语言教学 怎么谈到当年的方言禁止就只强调台语?果然是闽南语沙文主义 讲到外省方言也被禁止就恼羞成怒
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 23:00:00闽南语不是方言 果然是闽南沙文主义.
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 23:01:00结果从头到尾都没讲客家语原住民 只强调闽南语用几百年果然闽南语才是方言 其他的不是方言
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 23:02:00闽南语叫台湾语言 客家语不是 真妙.
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 23:03:00民语言.
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 23:04:00根本不把原住民当作平等的"台湾人"哼哼.
你先听完全部数十种福建广东方言再说你都听不懂XDDDD
godivan起手式 我oo所以不愧台独份子 我xx也说台独份子
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 23:05:00@bulls0722 闽南沙文主义除了自己的语言根本容不下其他语
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 23:06:00当年的禁止范围 断章取义成"我要求政府重视外省方言"
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 23:07:00不就跟台独份子的断章取义风格一模一样?又来了 断章取义.要不要去看那句话的年代背景阿?要不要我把你当初解读旧金山和约的那段在拿出来?责任推给老蒋 结果自己都没错.
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 23:09:00哈哈哈 果然只讲终战 不讲国共内战.
果然godivan一出手就把整篇推文歪去讨论统独了 好厉害
作者:
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2017-09-08 23:10:00不知道是谁在旧金山和约上断章取义呢.
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 23:11:00把太平洋上的岛为托管地来说台湾被明订成托管地此等断章取义佩服佩服.然后死抱着老蒋的一句话结果联合国
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 23:12:00从来不把台湾当托管地给无视 原来老蒋的话比联合国还要大果然goenitzx没几分钟就在断章取义呢.我什么时候说那时候的事情了 实在是太美妙了.台独份子都是这种货色吗林北也从来不期待goenitzx会收回什么话.
因为你一直在老话重提啊 我骂过的话就是骂过 不否认
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 23:14:00goenitzx除了断章取义外就什么也不会怎么可能收回太棒了 因为我旧事重提所以那句神经病一定是当年的话真不愧是台独份子 永远只会断章取义.
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 23:15:00goenitzx什么时候承认说错了？天下红雨啦台独份子除了自己永远是对得什么时候会认错讲了数百次联合国托管委员会从来没把台湾当托管地.goenitzx一直认为台湾是托管地死抱着不放呢.
我小时候作文文章是那种上面写反攻大陆统一中国的人呢
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 23:17:00原来对台独份子来说 老蒋>>>>>>>>>>>>>联合国
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 23:18:00不用那种起手势 我三年前就看多了."我以前是投国民党,我现在觉醒了"这种起手势太落伍了要不要我教你新的起手势？
真的厚 没想到这么多人跟我一样 还被你看到不用 因为我说的是我的真实经历 不需要其他起手式
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-08 23:20:00vu8下一句话就是亲身经历 可不可以换别招阿?
作者:
ilha 2017-09-08 23:21:00麻烦停一下,换个话匣子吧
看到台语不是闽南语真的笑了 这种猪队友真的没问题？ 论述永远是那套台语中加了日语所以不是闽南语笑了那个语言遇到本民族没有的新词汇不是借用他人语言 你去明朝讲巧克力有人听得懂吗？ 所以明朝讲的不是中国话 还是近现代讲的不是中国话？
作者:
youtien (恒萃工坊)
2017-09-09 01:00:00本篇推文已陷入争吵，请各位停止，否则要警告很多人了。
更直接比喻 我们讲白痴 对岸讲傻逼 请问那个是你说北京话 依这逻辑 台派说的北京话也不是北京话要认证自己讲的是不是闽南语不会去对岸厦门看看吗不过依台湾有人洗脑的成果 我在对岸电影十万个冷笑话得到体现 youtube留言竟然有人说那只时光鸡感觉说的不是中国话 我真的笑了 文革有成！！!
北京话会被叫北京话当然是原本只有北京附近使用 就算你穿越去明朝也只有北京附近听的到类似的话 中国古代可是各地方言各讲各的 只有汉字算统一使用 但也有很多歧异字你跑去不是北京的地方还很难听到北京话咧
方言本身也是会流变的 明代北京话长啥样我不知道 但现在的北京话就受满语影响很深 现在使用的普通话里也有很多原本专属北京方言的词汇 只是用多了一般人根本也不会意识到
关于闽南语跟台语问题 举例子就像西班牙文葡萄牙文英语这些语言现实上都有多个国家在使用 但每个国家讲的腔调语音会出现不同 对 我们会说大家讲的是同一种语言但各种分化后腔调语言用法不同就是现实为什么分英语美语? 可是英语美语却是同一种语言美国人认为美语经过几百年跟英语的分化 其间的差别足以区分出彼此的不同了 而这种认同是英国人无法干涉的同理 台语的认同即使原本闽南族群也无法干涉至于台语在台湾的定义争议那是另一回事 尚待解决
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-09 08:22:00都已经有人秀了北京话跟官话的差别还有人认为国语是北京我也只能说闽南沙文主义者根本就是完全得搞错状况.反正闽南语就是神 就是台语 客家语不是台语
英语美语…还不都是english 语言不用搞政治化 有人用就活没人用就死 这很正常 不用刻意去定义什么母语真的没听过母语还需要教学的
就称呼会分成 British English, American English 这样因为英语腔调很好认吧 美剧中常有这类笑点
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-09 12:08:00闽南语是台语 但客家语在goenitzx世界观中永远不是台语.
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-09 12:09:00而台独份子一扯上这个就说台语不是闽南语 但转头把国语
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-09 12:10:00现在马上说不反对,请看你自己的发言 呵呵.
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-09 12:11:00但是国语=北京话台独份子永远都在扯.
我谈的可是台语足够有资格作为闽南语一个独立分支闽南语已经是汉语系分支最繁杂语言之一 福建那边隔个山
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-09 12:12:00但是国语=北京话.按照台独份子的理论 当然闽南语=台语.
隔个村就分支出不同用法 隔个海的台湾怎么不能分支了?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-09 12:13:00按照goenitzx的说法 但是国语=北京话.
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-09 12:14:00中文的演变也是有不同用法,SO？但是按照台独份子的理论北京话是国语.
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-09 12:15:00用法不同就是不一样的语言我也只能说呵呵.
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-09 12:22:00举个例子中文成语"罄竹难书" "人尽可夫"古时候用的跟现在的用的不一样 中文是有分?goenitzx果然是与众不同.
现在台湾最多人使用的国语，而现在国语与中国的普通语也有不一样的地方。所以国语是否能称台语呢？罄竹难书事件，当时被当笑话。 八月流火才是古代与现代 用法有差
台湾的国语现在是没资格分支没错 不过要讲这东西这使用时间恐怕要拉长到几百年后再来看
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-09 12:43:00我讲的不是事件,罄竹难书在现在用法是负面用语,原始意思非负面语.
罄竹难书最早见于《吕氏春秋》，形容“乱象极多，难以胜数”。后来多指“罪恶极多”。出自吕氏春秋：乱国所生之物，尽荆越之竹，犹不能书也。
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2017-09-09 12:55:00孙膑兵法似乎比吕氏春秋更早来着?
平埔族群农业技术落后，人口本来就不多，纵有通婚也难敌日后上万汉人移民潮
台湾早有农耕技术 汉化平埔族与汉人群居也能学会所谓人口也没有数据能正确统计 楼上所言只能说都猜测台湾5千年稻米化石是培育过的 代表农业技术早就有了跟汉人农业差别可能只差在耕种型态跟范围一些细节
作者:
saram (saram)
2017-09-09 15:55:00初期汉人来台种地,无论是铁制工具,运输车辆,耕种方法都超越了平埔族.同样田地能养活更多的人,这就是进步.一人耕作产量超越了一个人的消耗,就是营利事业.
有可能吧 但既然学了比较"先进"的汉人耕作 那隐藏在汉人人口下的汉化平埔族一样能提高人口 但问题是没有任何的
作者:
saram (saram)
2017-09-09 15:59:00多余的钱,提供更大的生产动力.平埔人不跟也得跟.
作者:
saram (saram)
2017-09-09 16:00:00就算无田的人也可以加入佃农行列.佃农在当时是一个台湾农业特色.
主要是没人能有效区分汉人还是汉化平埔族 该说是融合了
作者:
saram (saram)
2017-09-09 16:02:00直到土地改革才结束.
不过上述有个可以讨论的地方，汉人自家都会闵客互打了，连自己人也可以搞漳泉械斗。那为何一个平埔人说他汉化了，大家就把他当汉人看待。其实在日本统治前台湾械斗很厉害的。一个非我族类被同化的机会高，还是被杀掉机会高呢?
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2017-09-09 16:16:00要问鼎台湾 必须有原住民血统 QQ
闽客是靠语言区分彼此出身 也不会去刻意使用对方语言
印象中不同职业也可以械斗 不过有械斗不代表没融合啊
不过正常状态可能是选一边站比较可能吧 也许看哪个近
平埔族的火耕是能养多少人？农耕还被视为女工，男子以狩猎为荣，汉人的技术也要他们肯学啊，何况双方彼此仇视。汉人垦地造成猎场大减，平埔族人口只可能更少。叶高华陈叔倬有估计人口，拜血独派不肯接受罢了马偕日记说平埔族汉人外貌有别，哪那么好混居（犹太人在欧洲都能被揪出来了）
不是农耕被视为女工 平埔族是母系社会 女人留在家里做农事是常态 男人可能负责出外游猎或打仗而且汉化用就跟用汉人一样的农耕法也是很正常的只是汉化后的人口成长全被算进汉人的人口成长罢了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2017-09-09 18:23:00虽没有土司，但是有土目，归土目的社人成长会算在社群成长里面，不会算在汉人上面。这些社群汉化程度都比较高经济能力也好