Re: [转录] “完美受害者”无助于历史的和解

楼主: ironmanstock (钢铁人史塔克)   2017-07-25 10:10:17
说实在的,不懂原PO连转三篇为模糊日本帝国征用殖民地妇女的焦点,开脱
意味十足的文章,是何用意?
是要顺便检讨台湾慰安妇应该自我反省吗?
原文利用堆砌的历史名词,美化了慰安皇军的真正目的,是在让这些军人满足了
生理需后再去占领更多的殖民地,
这样一来,这种文章假藉检讨历史真相的堂皇借口,对于自己行为却擦脂抹粉,
对往日的慰安行为真的就算是一种良心上的反省吗?
其中一文,讨论不应使用完美的受害者,其实不外乎是想摆脱单纯的加害与受害者
的地位,这样的模糊焦点,只是让更多二战的受害者死前也无法得到心安吧。
这种文章的出发点,可以说是一种东亚共荣的遗毒在作祟,里面更嗅到浓浓的
为出征的皇军服务是一种快乐,共存的假象,不由得作呕起来。
希望原PO不要再转录这种令人不悦的大东亚共荣圈的借口了
也希望未来不要再发生这种不幸了。
※ 引述《CCY0927 (茹絮梦)》之铭言:
: 主张慰安妇是被“强制连行”的“性奴隶”,以吉见义明为代
: 战前朝鲜半岛与日本并非交战国,也非内战状态,作为大
: 日本帝国之一员,“朝鲜人慰安妇”的动员,基本上是为了补充“日本人慰安妇”人数
: 的不足,一如战争动员体制下为补充兵力而征召的原朝鲜人日本兵,本质上应该属于“
: 殖民地问题”之一环。
慰安事件的源头的确是殖民造成的,但是把这个问题搬移到殖民地问题的目录下,
或其他名目的目录下,也不能掩盖这个慰安妇一直都是是属于日本军事机器制造
的产物。
: 回顾日韩慰安妇问题论争史,势必会讨论到“1965年体制”(日韩建交的国际法秩序规
: 范)。由于1965年日韩基本条约签订时,韩国政府放弃求偿换取经济协助,甚至连日方
: 保留个人补偿权利的提案都拒绝,造成日后慰安妇个人求偿之路遥遥无期。华文世界很
: 少着墨此点,恐怕也与1972年体制脱不了干系。
: 何讨论最终都会碰壁。无法根据传统国际法求偿,韩国和日本的慰安妇声援团体于是转
: 向国际社会,结合荷兰(印尼)、菲律宾、中国等慰安妇受害国家,诉诸女性人权和战
: 争犯罪,由外部开始对日本“施压”。
日本不想赔钱,却推到旧有体制问题,现在自卫队都可以修宪出兵海外了,
却将赔钱问题单方面推卸到韩国方面,还心不甘情不愿的认为被"施压"了,
有没有那个诚意,从遣字用词可窥出一二。
牵拖就是用来形容这种不甘不愿的态度~
: 最重要的是,女性人权论述无法完整阐明“殖民地”与“朝鲜人慰安妇”的关连。将责
: 任全归罪日本,无视朝鲜社会自身的问题,结果反而矮化了问题,坐失检讨提升自己的
: 机会。
责任不是日本? 没有日本出兵侵略和倡议共荣圈的思想,会产生后面这些问题?
还要别人自我检讨,看到这种倒因为果的颠倒是非文章真是令人不悦啊
: 撇开学理讨论,作为东亚成员,我们当然企求和平,希望加害者与受害者达成真正的和
: 解。但最重要的和解,往往不是两造之间,特别是掺杂了加害被害等灰色模糊解释时,
: 充满人性幽微的“罪与罚”是无法抽刀断水两分的。唯有尊重受害者的“多样性”,让
: 受害者自己与自己和解,才能取回本有的内心平静,和解自然水到渠成。不断压抑/遗
: 忘异质的声音、追求“完美的受害者”,形塑单一面向的集体记忆,最后往往连和解的
: 第一步也迈不出去。这是纷扰20多年的“慰安妇问题”,所带给我们的最大启发
东亚成员? 还在洗脑啊!! 要受害者自己与自己和解? 日本其实该乖乖承认当初不该推行
大东亚共荣圈,就是有了那种共存共荣的洗脑,美化了日本军国主义侵略亚洲的行为,
利用了殖民地的人民去抚慰皇军,才种下了今日这些吵闹不休的果!!
但这两篇文章让人不齿的是,一味妄想从讨论慰安妇雕像与不该用受害者与加害者来
施压日本的正当性,可是,文章的一切论述却还是根基在共荣共存的这个工具上,
当东亚共荣充斥在这两篇原作字里行间时,
让人觉得这样的文章真的没任何转录的价值。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-07-25 11:07:00
你要被某 R嘘脑残的清算主义者。不能说大日本帝国的坏话。大日本帝国做的坏事要检讨殖民地人民的问题,责任不在大日本帝国身上
作者: Tomwalker (黃小羊)   2017-07-25 11:42:00
不能全归罪于日军,被你讲成责任不是日本?好个“解读”啊。人家说的是要检讨日军的军妓制度和协助日军找妓女来源的“朝鲜业者”,是要全面检讨参与军妓制度的人,不论是日本人还是朝鲜人。被你讲成要帮日军脱罪??
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-25 12:15:00
有种的人可以战看看黑人被白人奴役不能全归罪白人
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-07-25 12:17:00
不可质疑你的大日本帝国
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-25 12:17:00
这种东西只有受害一方有资格讲有白人跳出来说有黑人甘愿当奴隶黑人也有责任看看 会不会被干爆
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-25 12:19:00
这真的有战过,过去一些黑人还会出面为善待黑奴的白主说话。当然现在这是政治极端不正确。不管是种族也好,族群也好,曾经的敌对国也好,这种加害者与受害者之间的撕裂与分岐,似乎一旦开始了,就没有什么好的解决方法。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-07-25 12:44:00
二楼的说法这种分摊责任还真眼熟。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-07-25 12:45:00
例如说乱世佳人里面白人农场主有善待黑人的桥段以前曾经有南北战争的电影电影说黑人加入南军都被骂到臭头不过事实是都存在,但不能当作通例
作者: qaz13579 (散弹枪太散了)   2017-07-25 13:06:00
黑人的问题不就像是某些被压榨久了最后稍微被提拔了然后开始跟主人一起压榨现在比他低位还底下的人一样吗甚至会帮主人说话 就是奴
作者: moslaa (万变蛾)   2017-07-25 13:28:00
虽然我看不起那位韩国教授 (好奇他研究财源 莫非有日资)但无论是作者本人还是转贴者 都有其发言权痛骂/取笑这样的论点无防 但要呼吁不要宣扬 窃以为太过虽然我不是很信真相越辩越明 但至少问题焦点越辩越清楚这我想还是没问题的
作者: youtien (恒萃工坊)   2017-07-25 13:59:00
要不完全归罪也是可以的。从100%改成99%,还是可接受的。
作者: Tomwalker (黃小羊)   2017-07-25 14:14:00
文章里有说日军不是主谋吗?有说不是因为日军的军事行动才需要军妓吗?只是说日军不是随便当街绑架朝鲜少女,而是找朝鲜业者来“协助”,更有效率的用近代国家机器来找军妓。这样比“日军个别抓人”要帮日军脱罪?这样说法比个别抓人,更能显示日军制度性作业的恶行吧?至于讲慰安妇的心理,也提到那是被压迫下“不得不”的心理补偿,也不是在讲什么“自愿”、“快乐”。到底是怎么样的人才会“误读”成帮日军脱罪?
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-07-25 14:49:00
大航海时代的殖民也没几个人道歉阿
作者: requiem (Babi Yar)   2017-07-25 14:53:00
抗日神剧史观又出现了,某g演绎的很完美。
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-25 14:56:00
八卦最爱的阿,检讨受害者
作者: YouthSouth (xenitis)   2017-07-25 14:58:00
还真的有不少黑人是被其他部落的黑人掳走卖给奴隶贩子的啊 问题不在于种族上的黑白界线 就像慰安妇问题一样 界线也不完全划在日朝之间 而在于这些恶行产生的环境 在下先归责的判断之前厘清这些 不正是历史学家的工作吗?
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-25 15:07:00
归咎责任是政治问题,研究成因才是历史问题
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-25 15:07:00
大多非洲贩卖黑奴的真的是黑人,因为部落冲突,或是大型战争的奴隶,还有因为财富吸引而掠夺人口的活动描述这个其实不会导向黑人自己要检讨,但还是要看怎么说讲述的方法还是非常需要有政治敏感性,才能有到相对中立
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-25 15:12:00
我觉得上例是立场界定的问题,分成黑人与白人是有点尴尬,但换成奴隶主与贩奴帮凶 vs 受害奴隶就清楚多了这就有点偏向政治表述方式的问题
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-25 15:13:00
原篇标题谁该道歉,人真的很妙的标题,要你思考谁该道歉我觉得问题反而大很多
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-25 15:15:00
所以原篇就是利用突出政治性质的部分来带风向啊
作者: YouthSouth (xenitis)   2017-07-25 15:29:00
二战完美受害者的例子还有犹太人 鄂兰不过是说出犹太长老组织与纳粹配合甄别犹太族群的历史事实 也是被公干到翻掉 但她是从严格的法律观点来检视耶路撒冷审判因为政治性的归责就会使审判成为民族复仇 这正是以色列总理当时的盘算 反而有碍法律正义的实现
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-07-25 19:34:00
Tomwalker和requiem完美演译皇民思维,大日本帝国有错快找出共犯来摊责任,绝对不是大日本帝国独自的责任。
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2017-07-25 20:55:00
放下二二八 莫忘南京大屠杀
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-07-25 22:11:00
推,楼上又在混淆视听了,除非你想说南京被杀的人曾经跑去日本做汉语检定,不然连一点基本的可比性都没有
作者: innominate (innominate)   2017-07-25 23:31:00
谈228的时候,一堆非受害者出来辩护的照黑人白人这套说法,不是228受害者你扯啥?就承认自己双重标准比较快
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-07-26 00:52:00
没人否定228 没人要求ROC政府不须向228受害者道歉没人要求ROC不须以国家名义赔偿228受害者及家属
作者: alantsuei (alantsuei)   2017-07-26 07:39:00
不会吧,228的起因和日本帝国侵略、纳粹德国迫害犹太人、白人奴役黑人完全两码子事,怎么能混在一起讲?
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2017-07-26 12:54:00
对他们来讲这是同等级的事情阿
作者: innominate (innominate)   2017-07-26 14:20:00
#1PR7QhTB 战争不是办家家酒,不是最爱这样说吗?反对战争额外行为的不恶心,要说战争就这样的也不恶心恶心的是谈到日本就是好坏坏,KMT就是无奈,历史背景
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-26 14:46:00
性质差别有点大,中间有太多差异处了,要一一点出来最后就会离题,更不要说讲到后面不是猪滚泥就是打稻草人。反正无视就好,等到有人有兴趣开一篇来专门讨论再说吧。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-07-26 14:51:00
我突然想到另一个板之前有人在统计,228受害者有多少比例是“社会菁英”我真的不知道那个人统计这个是要冲啥小不是菁英就死了没关系?不是说要站在受害者角度着想吗?
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2017-07-26 14:56:00
你要看讨论前后关系,是因为先强调228死难的都是台湾的“社会菁英”,如果没死台湾人能当家作主不被外省人骑头上等巴里巴拉的,后面才有这类论述的反驳,即便两者都只是嘴而已,随便摘一段想要的出来批评攻击,仅仅是断章取义而已。
作者: IAmyWife (卢鱼)   2017-07-26 15:23:00
纳料可是民主之下的产物,由全民推举,当然全民有责责任很多时候不能只由第一因负责粹
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2017-07-26 19:36:00
我并不想将二二八扯进来,比起七八十年前的历史,现在台湾面对的困境与敌人,才更应该花时间加以讨论与其在这边分析那些几乎要老死殆尽的慰安妇,不如想想怎么不让我们跟我们的孩子变成慰安妇吧。
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2017-07-26 19:47:00
但这里是历史版
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2017-07-26 19:57:00
不分析那些即将老死殆尽的慰安妇,难道要将这一段历史遗忘?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-07-26 19:59:00
历史板不讨论历史,不然我们来聊美妆或团购好了?还是你的潜台词是,应该只讨论你能接受的历史?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-26 20:08:00
率先写出“二二八”三字 然后说不想将二二八扯进来这还不是本串第一篇 当CCY0927发文扯慰安妇时 该ID又主持了什么正义?不 他的正义自称不想将二二八扯进来 但就是第一个出来谈二二八与南京有种人嘴上说不想杀人 手上捅刀却从未停过
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-07-26 21:16:00
推"率先写出“二二八”三字 然后说不想将二二八扯进来"明明推文内容就在上面没多远还能睁眼说瞎话,这耻力真是令人佩服啊
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-26 22:01:00
j某的逻辑大概是,他那句“放下228...”是在指某些人的行径至于他自己嘛当然是不在意228的。不过历史板不讨论历史要讨论啥......?而且拿228来嘴别人本身就是将228扯进来,不是本意的话好歹表现一下歉意啥的,轻描淡写带过去很好笑
作者: bruce79 (bruce)   2017-07-26 22:58:00
发文和前面推文没有人提到 二二八和南京大屠杀 全都你的话 还有脸讲不想扯二二八居然讲慰安妇都老死殆尽 所以不要讨论分析了 那讲二二八是出来搞笑的嘛 反正都是历史 都老死殆尽了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-26 23:31:00
突然想到,板主选举好像还在进行,想知道月经政治部份是怎么看待的?反正应该是不可能避免了
作者: saltlake (SaltLake)   2017-07-27 00:34:00
之前我国某高中纳粹事件引发以色列政府严重关注 当年的纳粹啦 被迫害犹太人什么的大概也都死差不多了吧?这边主张啥人都死了也就成立使该遗忘的 何不亲赴以色列在公众场合演讲宣扬一下自己的主张?
作者: hizuki (ayaka)   2017-07-27 02:00:00
作为候选人个人觉得因为是引申主题不处理就好
作者: zebra101 (斑马)   2017-07-27 02:56:00
“现在台湾面对的困境与敌人,才更应该花时间加以讨论以台湾现在的舆论风气,有必要这么遮遮掩掩欲说还休吗?直接加入八卦版仇中大军疯狂做爱…不是,疯狂辱骂更合你的胃口吧?
作者: Sniperino   2017-07-27 05:23:00
虽然说历史群组充满了强国人跟第五纵队 人尽皆知不过身为敌国人 也不必那样装无辜拉
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-27 08:06:00
阿哈哈 开始没根据扣人间谍大帽子我倒好奇youtien认为该怎么与指着你鼻子骂第五纵队的人讲道理? 你该先拿出证据证明你不是第五纵队? 然后不会有下个免洗出来要你证明你不是第六纵队? 比起会讲道理的人 该先处理的就是Sniperino这种满地爬的垃圾没错我就是骂Sniperino是垃圾 kuopohung要桶我支持垃圾的言论自由随便你
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2017-07-27 11:02:00
我的确是不怎么在意二二八没错。"放下二二八,莫忘南京大屠杀"该句推文为描述本篇文章及下方众多推文双重标准的检视历史,如果有人是该两事件的受害者,那抱歉啦。如果不是受害者,只是要来嘴一下,那请继续嘴,也请不要干涉我嘴的自由。另外就是减少反串言论应该能大大降低被说成是第五纵队的机率。帮中共讲话大家都能接受,没问题的。
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2017-07-27 13:54:00
帮中共讲话?我明明记得秋百合比较多是在反串觉青的国民政府文,很少帮中共讲话吧?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2017-07-27 14:20:00
先贴标签啊。只要谁是反对我的,就先贴上个帮中共讲话的标签。
作者: tony3366211 (00)   2017-07-27 14:30:00
当政治版喔
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2017-07-27 17:27:00
政治系的起手式囉

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