Re: [新闻] 台语脏话包罗万象叹为观止 日治官员还出

楼主: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2017-07-16 13:06:37
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言:
: ※ 引述《CCY0927 (茹絮梦)》之铭言:
: : 1930年本岛人日语普及率。
: : http://i.imgur.com/AKNISPx.jpg
: : 1930年台湾人日语普及率按年龄层与性别分。
: : https://i.imgur.com/wgMwmj5.jpg
: 您的意思 就我解读 似乎是国民政府来台后 应该选择台语为岛内官方公用语
: 理由是台语一直是台湾人常用语言 日语一直不普及
: (亦暗示推广国语是国民政府的单方面文化暴力)
: 如果我解读无误 这里先请教您 既然关键时间点是1945日本战败
: 为何您的论证的统计依据 却是1930? 中间落差长达十五年?
: 我一时找不到专门的统计数字资料呈现1945年前后 台湾人的常用语言为何
: 但我找到一份回顾当时的语言问题的研究档案
: 请您与大家参考 (注意是PDF)
: https://goo.gl/eFXVii
大规模的语言使用调查,一直都不是一件容易的事,1930 年的人口普查,刚好提供我
们一份“懂日语”的数据资料。但如同我在之前文章里提到的,所谓的“懂日语”,到
底达到了什么样子的程度,这是后续可以被讨论的。
日本时代关于语言、族群的分布地图,重要的有:1907 年《日台大辞典》里的“台湾
语言分布图”、1928 年《台湾汉民族乡贯调查报告》里的“台湾在籍汉民族乡贯别分
布图”,以及 1935 年小川尚义、浅井惠伦绘制的“高砂族言语分布图”。
1907 年《日台大辞典》里的“台湾语言分布图”。
http://i.imgur.com/5Cnw3Ao.jpg
1935 年“台湾高砂族言语分布图”。
http://i.imgur.com/X9pBHE9.jpg
台湾语种分布区划图。
http://i.imgur.com/g0YLDTn.jpg
洪惟仁老师在〈族群地图与语言地图的史实鉴定〉这篇论文里提到,他〈台湾的语种分
布与分区〉论文里所附上的图是 1928 年的“汉民族乡贯别分布图(即上面的“台湾语
种分布区划图”)”,但这说法很怪,既然是汉民族的分布图,何来原住民的资料呢?
我个人推测他是把 1935 年“高砂族”地图整合进去后,搭配他先前一些田野调查的结
果进行划分。
日本总督府在 1905 年的“临时户口调查与国势调查”,调查了当时台湾居民的常用语
言及副用语言,小川尚义在《日台大辞典》的地图,有可能是利用这份资料画出来的;
也有可能是利用 1901 年“本岛发达之沿革调查”这份资料画出来的;“台湾在籍汉民
族乡贯别分布图”则是依据 1926 年的普查资料所绘制。
: 按照上面连结的内文 如果其研究可信
: 那么1945年的情况 请参考上面PDF内文 摘要如下
:
作者: hgt (王契赧)   2017-07-16 14:10:00
推 有据有理
作者: eschew (convivial)   2017-07-16 14:21:00
国民党和共产党一样烂。
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-16 14:51:00
请先解释一下,反正都视国府跟日本一样为殖民政权。为何对为何没对日本来台后没推台语为官话做批判,而只对国府来台没做而做这些讨论。我想1895年时讲台语者的比例应该比1945年高吧照CC大的见解,日本政府应该以台语官话不该推日语阿打得更详细一点,为何1895年日本不以台语为“自然共通语”而跟国府一样推日语呢?
作者: goenitzx   2017-07-16 15:03:00
日方推日语 但刻意研究本土语言 是为"统治需求"蒋氏政权推国语 但刻意"消灭"本土语言 亦为统治需求高下立见顺带一提 中共正在香港推行消灭粤语喔 果真是同个模子
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-07-16 15:12:00
高下立见 果然goenitzx的一副黄民嘴脸反正日本在消灭反抗份子goenitzx都能解释是清朝造成的当然在goenitzx眼中日本人只要做了一件看起来对台有利就是好蚌蚌.大陆各省方言消灭 我看某人是不是突然间觉得阿共很强很厉害.
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-07-16 15:22:00
也不对吧,闽南语是中国语系,60年代台语电影 史艳
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-16 15:22:00
研究这件事上篇文有提到了蟑螂心态,同时"刻意消灭"这样的
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-16 15:23:00
描述也带有形容词铺陈(什么是刻意?如何评定)。可以麻烦用较单纯的,不带主观的叙述来讨论吗
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-07-16 15:24:00
讲的很像很惨烈,但却对于那年代的台语歌时期视而不见? 温州大儒侠怎么没说国语呢?倒是日治时期 歌仔戏可是要改成日本式的哦
作者: goenitzx   2017-07-16 15:25:00
蒋氏政权下一系列做法就只能叫刻意消灭而已 难道换成说"打压"会让你觉得心情比较好吗?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-16 15:30:00
所以日本就没有打压消灭?这如何比较得知的?而且如tsu说的,打压消灭的话还有史艳文,还有台语歌?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-07-16 15:39:00
蒋氏政权一定是刻意 日本政权绝对不会刻意打压。
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-07-16 15:41:00
真的 歌仔戏改日式,神轿改成日本的神舆。都是假的
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-16 15:48:00
感谢Tsu大上面的推文让我去发现一篇很有趣的文章东风南来:日治时期以降日本“时代剧”电影与台湾歌仔戏的生产转化。作者从日日新报找到一堆日本批评歌仔戏的纪录
作者: Tomwalker (黃小羊)   2017-07-16 16:03:00
云州大儒侠,不是温州。日本在治台四十年后皇民化才开始一些“送众神回天”、禁汉文报、禁台语戏剧等作为。号称“祖国”的,民国50~60年代起,认为台语“粗鄙”,扼杀台语电影,歌仔戏、布袋戏等野台戏。云州大儒侠受欢迎后,强要布袋戏使用国语,推出六合等国语布袋戏反而使布袋戏观众流失。杨丽花歌仔戏受欢迎,干脆用影响工作为由,把电视上的台语节目播出时间设限。真是好个“祖国”喔。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-07-16 16:19:00
温州是大馄饨
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-07-16 16:22:00
云洲大儒侠上映是1970,而1980年代的餐厅秀台语也不是活的好好的。猪哥亮讲的是国语? 叶启田,洪荣宏,陈一郎唱的是国语个哦。原来爱拼才会赢是国语歌哦? 如果真要全面禁绝还搞成这样,不是吧对吼 温州云州傻傻分不清楚,早知道直接讲史艳文我的质疑点是为说系统语言灭绝的状态下,闽南语仍活的好好的,甚至客家语也没事。反而是80年代急遽都市化后才开始衰落。如果5-60年代就开始搞,有语言断层的应该是6年级生而不是8年纪生不是吗?
作者: Tomwalker (黃小羊)   2017-07-16 16:31:00
母语传承需要学习。6年级生就开始有断层了。现在6、7年级生,父母大概都还会说,但6、7年级生很多不会说,也就不能教给他们的孩子母语。
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2017-07-16 16:37:00
6.7年级生很多不会说?你是只生活在台北市还是没去过乡下?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-07-16 16:42:00
没用的语言必定衰退到消灭 从宏观角度全球化才是弱势语言最大的敌人 有时间当然该去补习英语 学校教母语自始是笑话
作者: verdandy (无聊人)   2017-07-16 16:54:00
就算是在台北很多六七年级的还是会说台语,只是不常说我比较意外的是之前租在成功国宅附近,住里面蓝到爆的外省将军外省兵也会说个几句台语
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-07-16 17:16:00
六七年级生很多不会说?我是看到幻觉了吗.
作者: hgt (王契赧)   2017-07-16 17:19:00
台北市的6 7年级都不太说了 台北市以外还算多
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-16 17:20:00
很多人大概成年开始学的,看看南门市场卖一堆“南北”杂货,那个南那个北可不是台湾南北,你还可以看到非法菲律宾佣工店员(服务业不准有外劳,也会讲几句台语我朋友甲仙客家,家里没有一个讲客语的,与其说台语危险,我觉得客家话还比较危险,他跟我对话都台语,想要他讲客语来玩才困难
作者: hgt (王契赧)   2017-07-16 17:22:00
我觉得客家人比较奇特 在竹科的一些客家人 讲台语跟我爸妈一样溜 我反而不常讲台语
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-07-16 17:26:00
有分,很多客家庄早就不是客家庄,吕秀莲一样客家,不过是桃园的,他还真不会,我敢说他爸都不会
作者: verdandy (无聊人)   2017-07-16 17:27:00
客家很多其实早就被闽南化,像我就是中部客家人但是大概曾祖父辈就不会讲了,是查祖谱才知我们是客家人对我而言台语才是母语,到台北会跟说台语的反而是上面说的六七年级,跟我同辈的台北人几乎不会说台语在大安的大学校区随便抓 一个人会说英语的机会比会说台语还高

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