Re: [疑问] 中原到台湾有比到越南或云南困难吗?

楼主: goenitzx   2016-12-02 09:56:13
关于南岛语族来源,直接贴篇文也许比较快
http://www.dmtip.gov.tw/Museum/Article.aspx?CategoryID=15
有兴趣再去看,下面节录部份供讨论
> 台湾目前出土的考古遗址中,年代最古老的便是出土于台东县长滨乡的“长滨文化”
> 他们出现的时间不会晚于15000年前,最可能约在50000年前
> 但在约5000年前,长滨文化突然在台湾岛上消失
这段给我的疑问是旧文化也许会因为新传入文化兴盛而消失
但要怎么证明这些长滨人是灭绝了还是融入了新族群之中呢?
> 之后的新石器时代与铁器时代文化,都与长滨文化没有承续关系,而是在冰河时期结束
> 台湾重新成为海岛后,才由海上传进来的新文化,以大坌坑文化为代表
> 公元前2500年前后,许多不同系统的新石器时代纷纷在台湾各地出现,学者推测可能
> 与南岛民族的迁移有关。
> 是不是祖先﹖
> 台湾岛上发现许多的考古遗址,这和来到台湾已经数千年的原住民之间是否有关系呢﹖
> 从文化特质来看,确有类似之处,如圆山文化人就有“凿齿”的习惯
> 原住民中如泰雅、赛夏、布农、邵与部分的平埔人,也有相同的习俗。
> 根据目前研究成果确定,部分遗址与原住民间的关联,如北部地区十三行文化
> (分布于台北盆地内淡水河两岸低地及河口沿岸一带)
> 、番社后文化(三芝到金山之间的北海岸)
> 、埤岛桥文化(淡水河口两岸到金山之间的北海岸,以及台北盆地西北侧)
> 和凯达格兰族之间关系密切
> 旧社文化(三芝以东的北海岸地带及兰阳平原)亦与巴赛族、噶玛兰族有关
> 而中部地区的番仔园文化与拍瀑拉族;南部的茑松文化(1400~550B.P.)
> 与西拉雅族;东部静浦文化与阿美族之间,也都有密切的关联。
如果台湾原住民真是后来从海外才传入的文化
那这些跟前述岛上已灭绝的文化有所谓"相同的习惯","密切的关联"是怎么回事?
所以个人不负责任猜测事实上是新旧族群都融合一起了
> 台湾岛上的原住民根据语言学者研究,至少可以分为以下几批
> 最早一批为泰雅、邹、邵与“西北支”,西北支语来台后,逐渐分化成赛夏族及平埔族
> 的道卡斯、巴布萨、拍瀑拉、洪雅、巴宰、龟仑等族,来台的时间约在6500年前
> 第二批为排湾、卑南、鲁凯,来台时间约5000年前
看这个时间点,跟前述推论的长滨文化消失刚好同一个时间点啊
> 第三批为西拉雅与阿美族,来台时间约4000年前
> 第四批为噶玛兰,来台时间约3000年前
> 第五批为凯达格兰,来台时间约2000年前
> 第六批为猴猴,距今约1000年前,最后为达悟族,来台时间不超过500年前。
之前查询相关资料时,映像中有看到原住民神话中提到大洪水前的居住地是
"一片广大的平原" 台湾没有类似的地形,最接近的地形是台湾海峡底
去找地形图看的话就会看到台湾海峡底几乎是一整片平原
不过现在已经忘了在哪看到的...
神秘的澎湖虎井沉城
这个已经被证实是人工堆砌物,推断年代从7千8千 ~ 万年以上都有
因为人是不会无聊到去海里盖这种东西的
应该是海平面比现在还低的时期所建立的
算是台湾古文明的谜题之一
与那国岛海底沉城
这个更是推断年代从1.5万年起跳的神秘遗迹
一些耸动一点的新闻标题还直接打"冲击亚太文明起源说"
距苏澳港仅111公里,离台湾是非常之近
可能琉球群岛与大陆还连在一起时的古文明遗迹,因地震沉入海底
更有可能曾经是跟台湾一样连在一起的
附张地形图好了 https://goo.gl/fkbzni
海平面下降够低的话就会出现一片北连日本 南连海南岛的大平原
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2016-12-02 10:44:00
人家说消失的是长滨文化, 你后头说融合的是圆山文化你根本牛头不对马嘴啊..会说消失, 是因为长滨文化的堆积层, 在新旧时代之间有一段长时间的空白, 而且前后的文化没有传承关系^石器后面的部分...小说不要当真
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-12-02 10:58:00
这些文化中只有长滨文化早于上次冰河期吧要确定原住民是长滨文化的后继人才能说早于上次冰河期原住民的祖先就来到台湾
楼主: goenitzx   2016-12-02 16:11:00
造成空白堆积层的所谓"文化消失"原因并不一定是族群灭绝而是没有人类活动痕迹 族群迁徙也可能造成同样结果至于说小说的部份 如果说相信原住民口传历史从海外而来那么因洪水而避难山上的部份难道不能相信吗? 而且我查了一下号称住最久的泰雅族神话 虽然没洪水传说 但是却清楚明白地自称发源于大霸尖山 而不是海外而来至于沉城更不是小说而是真实存在其实本地发源跟海外发源可能是不冲突的 简单说有的族群可能真的海外而来 但另外也有族群是本地发源 同时都有的的情形是有可能的 原住民各部族神话也不宣称是同一发源
作者: wladimir (wladimir)   2016-12-02 20:53:00
晚明时期闽南有到吕宋的移民了,到台湾的好像较少
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-02 21:14:00
因为到台湾的汉人很少 也不晓得有什么方法去甚至知不知道台湾的存在都是个问题 如果以单位时间来说台湾移民爆量应该是嘉庆道光年间
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-12-03 19:07:00
自稱發源於大霸尖山不代表他們在冰河期前就到大霸尖山一帶啊 七、八千年前來到大霸尖山也可能留下這種傳說澎湖海底的沉城也只代表曾有人住在那 不代表他們是現今原住民的祖先
楼主: goenitzx   2016-12-03 21:07:00
的確口傳歷史就是這樣 也不知道準確的地方有多少

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