小弟很好奇一点
云南越南在秦汉就已经有国家
而且也有被中原政权征服过
那些地方的交通在古代我想也是十分不方便
有丛林和许多山地
但是隔着海峡的台湾
到明末才被卷入中国政权纷争
是因为台湾海峡比云南越南的山地丛林还要难过去吗?
海路会比丛林和山地险恶吗?
还是因为台湾没威胁也没有利益
所以没啥人鸟呢?
都会有些好大喜功的皇帝去出征边疆地区了
台湾为什么不会是那些好大喜功的皇帝 想要去征服的地区呢?
就算是因为部队有其他更重要的地方要使用
但我想大陆的政权想要立足台湾
比如在西部平原先垦拓一些地区
部队量的需求应该能比对付北方部族少很多吧
为什么会拖到明末才开始有人认真想经营台湾呢?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-11-30 01:27:00航海是一个风险很高的事情，而且能用双脚走跟要造船到有差就实际上台湾确实一直没有威胁，后来是因为郑成功出现才有行走山林确实不见得比海路快，但路径是固定的，也确定有人没有人，连征服谁都不知道
作者:
ewayne (ec)
2016-11-30 01:36:00你以为是靠舢舨就能跨过台湾海峡吗？
作者:
ocean11 (深海)
2016-11-30 01:37:00过台湾海峡难度大非常多
到处原住民，日本幕府派人探查地形，结果被杀鸡飞狗跳越南主要是因为有敌对政权存在，如果台湾有敌对政权中原王朝也是会倾全力扫荡
而且古中国对海防一直是消极的 倭寇来还规定不能出海我的理解是中国扩张的顺序一直都是以打败敌人为优先再怎么实质占领 经济价值很难比的上中原
应该是造船技术的进步可以载更多的人，再加上逃难的诱因不然要让原本生活在大陆的居民愿意离乡背井到台湾来拓荒应该是不太需要的
出海哪那么简单 风向潮流不对一辈子到不了现代人没听过黑水沟??
作者:
duke7814 (Vanilla)
2016-11-30 06:27:00以为黑水沟就跟水沟一样好过吗
海岛农田面积小，郑氏父子屯垦区也才台南县市的范围，贸易中断后常发生缺粮，刘铭传还用福建省税收，成本考量划不来更别说台湾目前的农业，如果完全开放市场，价格没竞争力，土地面积是很现实的问题
作者:
ffaarr (远)
2016-11-30 07:09:00帆船时代要靠风，台湾这边冬天东北风，夏天西南风，在技术没有很好以前，比到日本或东南亚都还困难。
科技没点到导航术过不了深海地形啊 不过话说台湾原住民也有只靠扁舟就往东南海大移民这种特例存在...
台湾海峡不浅，但也没到深海吧? 南岛语族就想成点数都点到航海，词汇中很多星星、海流和鱼的细分
作者:
bankwin (活塞万岁)
2016-11-30 10:35:00孙权表示：
事实上 汉民族就没特点高航海术 海上丝路也是沿岸边走孙权派去夷州人死了大半才抓了点原住民回来
你以为指南针可以提供船只动力？在帆船时代 影响航行的关键在大自然的风向、洋流地理上看似近的地方 可能实际上的交通难度却比较高
技术上应该是到得了台湾 只是到台湾做什么 到南洋可以做生意
作者:
in09 2016-11-30 14:06:00到得了是到得了,难度较高(可查洋流资料),所以要利益够大才能让人冒着生命危险
走陆路比海路安全 不过中国到台湾还是福建沿海最方便明朝有海贼来过我想当时到台湾不难了 所以问题应该是中国不到台湾的理由是什么
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-11-30 15:05:00独木舟的航海能力真的算高嘛？在一定时节才能行动，甚至是特殊状况才开始迁徙，这个跟被生活所逼下海当倭寇比没较高当倭寇没事都船跑来跑去啊
作者:
calebjael (calebjael)
2016-11-30 16:00:00越南云南都已经有现成商路﹐扩张可视为跟西域一样是对商路沿途的控制。另一方面福建本身的开发也比较晚。就如同日本﹐津轻海峡要比对马海峡好走多了﹐然而日本的优先扩张方向是向西﹐到很晚期才去开发北海道。就是同样一来不是主要商路﹐二来陆羽本身还没开发完。
作者: SNLee (宁静星辰) 2016-11-30 17:14:00
没被日本碾过一次中国一定烂，没被KMT碾过台湾一定是东亚瑞士推错篇请删
作者:
kanako (我是香民)
2016-11-30 17:26:00听朋友转述，现代的福建船长宁愿去天津也不想去高雄那位船长开的是万吨货轮，台湾海峡海象之恶劣可想而知
作者:
souzay (苏才)
2016-11-30 22:08:00戎克船很能善用东北季风下西洋喔都能去南洋了为何到台湾反而会比较难呢
下南洋经营都是明朝中后期的事了 没比开发台湾早多少在更早的航路就只能沿岸边走
印象中宋朝有跟婆罗洲交易 婆罗洲不太能靠沿岸边走到达吧
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-01 00:05:00元朝军队都打到爪哇了 婆罗洲不算什么了
内战当时至少有上海飞台湾的航线，根据GHQ文件纪录我讲的不是逃难，而是定期航班。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-12-01 01:10:00同时代来说南洋的航道是比较成熟的，比起台湾更早发展
作者:
in09 2016-12-01 09:04:00想像一下,古早时有人海难漂到越南,他可以从陆路回家,然后从此就知道越南航线,但漂到台湾的要怎么回去讲述这条航路?
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-12-01 10:48:00纯粹谈技术面，明代之前，应该是到的了台湾最早的时候，三国时代，孙吴的水师就已经相当发达到了隋朝的时候，隋灭陈，大将军杨素建造五牙巨舰以隋朝时代的造船技术，应该已经有能力横渡台湾海峡历史上，也有杨广派人到琉求的纪录，不清楚是不是台湾？到了唐朝，日本派了10多次遣唐使到唐帝国留学而唐朝时期的航海贸易已经相当发达，已有航行到中东的纪录。以当时唐代的航海技术，应该确实有能力登陆台湾宋代，海上贸易空前发达，连远洋航行都可以做到了结论是，在原PO所说的明末之前，中国的确早就有能力可以登陆或占领台湾。之所以中国没有占领台湾，是因为如其他版友所说的政治、经济或其他考量，而不是技术问题
作者:
ffaarr (远)
2016-12-01 11:39:00有能力到，跟容易到是两回事。有能力到但有一定的机率会因为海流或风向而沉船或走偏。冬天到南洋是顺东北风。到台湾不论冬夏都不是顺风。一个航路不稳定度高到一个程度就很难变成固定航线。当然不是说其他因素不重要，但技术因素就是很重要。
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-12-01 11:53:00呃…说有能力到台湾的是不是太小看黑水沟了？根据早期来台开拓的民间传说，横渡黑水沟是九死一生这还是明代的开拓台湾史
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-12-01 12:02:00九死一生，是因为那是民间小船，抗风险能力不够假如是朝廷下旨，以举国之力建造舰队，大举登陆台湾怎么会九死一生？
作者:
bobju (枯藤老树昏鸦)
2016-12-01 12:44:00看来应该是台湾对于中原政权没有威胁性, 而中原政权大费周章攻下这海外之岛后又不知该如何处理, 所以就冷处理了. 毕竟中原政权的外患始终是来自陆地.
作者:
ffaarr (远)
2016-12-01 13:02:00然后拿遣唐使来说正好是反例，当初好几次不是沉了就是吹到奇怪的地方，就是因为重点是在风向和海流。从气候来看从朝鲜去日本绝对容易多了，元朝的船队还是很惨要拿东吴或隋那个不确定的记载来证没到台湾不困难也是不足就算没到九死一生也是风险很大的情况下是无法正常交通的。
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-12-01 14:01:00f大说的我理解，确实有客观环境限制，但我认为还不到构成绝对障碍的地步。如果中原朝廷下定决心积极发展海军大规模建造船队，即便有所损失，或付出一些代价但要把一批人送上台湾岛，仍然是做得到的
宋朝已经到澎湖了吧 虽然听说最难的是从澎湖到台湾啦
作者:
mgdesigner (æ©Ÿæ§è¨è¨ˆå¸«)
2016-12-01 15:17:00关于孙吴的水师，应该是河船，那个可航海的差异很大
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-12-01 16:36:00能远征啊！没有续航力，一个台风就中断后续征服了
作者:
ocean11 (深海)
2016-12-01 18:17:00靠着季风洋流，去爪哇岛真的比较简单
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ffaarr (远)
2016-12-01 19:19:00去爪哇容易一些
作者: Zsanou 2016-12-01 21:58:00
有海禁
作者:
ez910115 (ez910115)
2016-12-02 14:48:00元朝南征好像也特意避开台湾，难道真是鬼岛?w
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in09 2016-12-02 17:09:00去爪哇的确比较容易啊,可以查一下季风和洋流资料
作者:
lon0623 (broaden)
2016-12-04 10:17:00为什么会扯到爪哇中原政权统治过爪哇吗