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作者: nurais1127 (折纸师) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 为什么二战和中日战争常常被分开看？
时间: Wed Nov 30 00:08:00 2016
二战有四个战场
英法战场
苏联战场
太平战场
中国战场
但是很长常看到书上或电视上说
当时二战如火如荼开打时 中国也在进行一场惨烈的战争
我看书上时间线
第二次世界大战
和中日战争也是分开的
为什么中日战争不算二战的一部分？
不是都是同盟国？
有八卦吗
作者:
woodsy (镇神退驾百举待废)
2015-11-30 00:09:00就看是从谁的角度再看这段
作者:
kuso2005 (一時想ä¸åˆ°)
2015-11-30 00:09:00中国独自抗日直到1942才有所谓的同盟国,另外作业自己写
因为广义的中日冲突是从1931~1941 双方没有宣战 对西方来说就是"支那事件" 而不是两国之间的战争
作者:
woodsy (镇神退驾百举待废)
2015-11-30 00:10:00就说二战从哪个时间点开始算 也是不同说法
作者:
kuso2005 (一時想ä¸åˆ°)
2015-11-30 00:10:001931日本就在打中国了,直到1937才正式宣布抗战
作者: poeoe 2015-11-30 00:11:00
1939开打时中国还是自己跟日本单挑
作者:
arnold3 (no)
2015-11-30 00:12:00中国就跟法国依样阿 整天等著美国来救
作者:
woodsy (镇神退驾百举待废)
2015-11-30 00:13:00话说 那边还真的有个工业强国被非洲土著KO
作者:
kuso2005 (一時想ä¸åˆ°)
2015-11-30 00:13:00楼上,日本除了石油需要跟美国买以外,他也是工业强国
作者:
kuso2005 (一時想ä¸åˆ°)
2015-11-30 00:14:00kuma在讲啥啊 日本明治维新以来没吃过败仗好吗!
作者:
luciffar (自动手枪人偶)
2015-11-30 00:14:00有听过满州国吗 很早就打了
量级不同，人家是立体陆海空大战场；中国人还在拿大刀zz
作者:
kuso2005 (一時想ä¸åˆ°)
2015-11-30 00:15:00说日本是新手是活在平时世界吗?
作者:
woodsy (镇神退驾百举待废)
2015-11-30 00:15:00日本被苏联开过罐头后 就知道只能找中国玩
作者: Anvec (乡民) 2015-11-30 00:16:00
是真的在新手村呀东亚就是新手村
作者:
Kakehiko (用localizer晾衣服)
2015-11-30 00:16:00广义来说中日战争从918事件就开始了
作者: poeoe 2015-11-30 00:16:00
东亚就新手村LV1的而已阿
作者:
woodsy (镇神退驾百举待废)
2015-11-30 00:16:00新手村无误
等美国开始认真时，日本就糗毙了东亚整个都新手村，日本干爆村长自以为很神
日本也有人认为应该龟在新手村一小块，见好就收，守住成果。但是挡不住陆军勇者，打爆小怪就以为自己是the one, 屠龙必胜的天命解放者。
出征后才发现打大蜥蜴跟打哥吉拉，差很多人家重轰投弹，日本甚至飞不到同样高度拦截
单只有中国开打还范围太小，加上欧战才升格成世界大战所以才从1939开始算
作者: Anvec (乡民) 2015-11-30 00:27:00
坦克不会做 排用机枪也不会做 战斗机轰炸机也不会做中国当时最好的轻巡 是跟日本买的 91式战机 也跟日本买的这不叫新手村叫瞎密
是庞大人口面积的巨型新手村，征服打到腿软日本吃个满州还行，再继续攻略就劳赛国力透支。新手村的最强勇者....仍然是新手。
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2016-11-30 07:53:00太远了，一般影视也多演出西线而非东线战场啊
作者:
saltlake (SaltLake)
2016-11-30 08:58:00一次世界大战 中国也几乎可说没在打 还不是照样叫世界
作者:
hgt (王契赧)
2016-11-30 09:41:00我觉得日本人不打中国，中国现在会更落后没有刺激就不会改革，中国尤其是那样
日本打中国，是因为不想让中国以后太难啃哪里的推论可以说中国不被打就一定永远只能落后？以前就很多人讲过当时日本农民的生活水准甚至远逊中国。况且两边人口、土地面积相差这么多，再加上中国一直要到北伐完成之后才勉强算有一个“统一”政权，我说“勉强”是因为依然是山头林立状态。但是已经开始慢慢在稳定进步。而当时中国一样还是农业国家，进步的速度自然不能和已经工业化的日本比。要是日本西南战争之后一样是山头林立状态，他们还能获得二战前的那种工业水准吗？
作者:
hgt (王契赧)
2016-11-30 10:08:00没有经过这些痛苦，中国会跟巴西差不多，比印度好点基层的变革才是国家的基础，蒋没法达成你统一了可是基层跟清朝差不多，也干不成什么事
蒋不是没想过基层变革，例如强力推行国民义务教育、兵役动员制度等等，但重点是从来没给过蒋足够的时间日本从西南战争结束之后国内基本无大患才能全力发展日本发展少说也有30~40年吧？然后蒋才有多久？这种对比基本上就已经是建立在不公平的立足点来比较日本的改革成功，我认为是建构在义务教育的推广上，让大多数平民获得受教育权，也为日后工业化的基础培育出人才。中国当时的知识份子其实还是算少数，大部分国民都还是懵懂无知状态。但我认为义务教育推广下去，这个基层结构面就有可能翻转过来，前提是你至少得花个10~20年去养。问题在于，中国有这10~20年吗？
作者:
hgt (王契赧)
2016-11-30 10:42:00连义务教育推广都难如果还是维持鄕绅治国的话，他们希望推广教育?
义务教育推广靠的是法律、户口普查/登记，基本上来说抗战前的那批知识份子来源多数也是乡绅，直说吧，这群知识份子也只是“乡绅预备军”而已。国民义务教育就是想提升国民素质。拥有知识的国民，可以成为优秀的工人、农人、军人，因为日本也是这样走过来的，德国也是如此。然后你想要排除乡绅，基本上要靠政治解决，这里有两种方案，第一种是苏维埃式的群体破坏，但重建很花时间。第二种是逐步降低、排除影响力，这里靠得是提高国民知识水准，让大家基本上有个还算公平的立足点。老蒋就是想先靠着户口普查/登记，来逐步落实国民义务教育、兵役动员制度、税基制度等等，而户口普查/登记也是中央政府权力的展现，改变以往令不到县以下的陋习，而这些东西都是跟日本与德国学来的。可惜的
作者:
hgt (王契赧)
2016-11-30 11:42:00你可以回文！
作者:
hgt (王契赧)
2016-11-30 11:49:00有时间肯定也达不到，你说的都是很理想状态
清末的国民教育就是乡绅在推广的，为反而反的当然只会说做不到
作者:
hgt (王契赧)
2016-11-30 12:43:00我又不是说永远达不到，我是说实际不会那么顺利何况没有经过多年战乱，中国人口要爆增，所以没有这些外敌，中国还是要乱，搞不好又回到五代十国局面
作者: SNLee (宁静星辰) 2016-11-30 17:14:00
没被日本碾过一次中国一定烂，没被KMT碾过台湾一定是东亚瑞士
哪来的理论说日本不打中国，中国会更落后？现在的中共变强不就是中国和平发展的最佳例子？有一说就是日本害怕中国会发展起来，所以提早发动918事变。
日本那是美国全部打掉之后再扶植才繁荣，不是单纯打了就繁荣
其实因为外力而图强的国家很多啊 比如日本以及德国都是
回ChoshuArmy大：历史群组很多之前的战文有提过，可能要往前找找了。包含DH版与战史版我觉得这边最好的反证是印度，印度目前的问题跟抗战前的中国很类似，但是中国少了种姓制度。我们可以思考一下，香港与印度都曾经是大英帝国的殖民地，那为何印度发展不若香港？这对于主题是好对比
作者:
qlz (())
2016-11-30 23:24:00印度幅员跟香港比起来差距太大吧?发展点和面的难度不是同一级
没错，幅员差距大，但想想日本跟中国的幅员不也差距很大吗？拿香港做例子的确是极端了点，但可以想想。
感恩 不过控制能力好像就不多，很难征兵抽税等，这应该也是太早打仗的后果吧。说到教育我就有祖先是仕绅办学校的，所以仕绅不如某些人想的只把教育当自己特权
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-01 00:06:00办学是办"国民义务教育"??? 办私人学堂 自古即有
私人学堂不等于义务教育，义务教育是强迫所有男女自童时期就得接受教育，无论贫富。意即是国家必须提供教育场所，也就是公立学校。
我是讲办学没说这是义务教育....之后学校运作良好+急需义务教育就被政府买走了