Re: [疑问] 历史有所谓的“历史训练”吗?

楼主: hgt (王契赧)   2016-05-17 19:16:41
※ 引述《Philethan (PE)》之铭言:
: 各位好,小弟我目前就读112物理系,对物理史非常有兴趣。但当我读亚里斯多德物理
: 学、量子物理史、拉格朗日力学史时,有时心理不禁怀疑自己,自己读史的方法是不
: 是正确的?这怀疑的动机有两个:
: 1.我曾在一篇文章看过,Louis de Broglie (一位有历史背景的物理学家)提到
: 历史学带给他的训练增进了日后审慎阅读、学习的能力(?)。
: 2.我相信存在着所谓的“哲学训练”,就是对于“前提”与“结论”非常敏感,会
: 尽管作者的文章并没有将他的前提与结论写出来,但受过哲学训练的人,大致上
: 能抓到重点想借此文章说服读者的“结论”是什么,并以同情理解原则整理出作
: 者提供的理由(前提),并检查前提是否成立,以及前提的成立是否足以保证结
: 论的成立。
: 基于上述两理由,我觉得应该存在着所谓的“历史训练”,但我不知道是不是真的有
: 这种“能力”?对我来说,在我修完知识论与伦理学、自读完逻辑、形上学等书后,
: 自己阅读文章的感受真的差很多。虽然这一切大致花了我一两年的时间去慢慢消化,
: 但我感觉得到,现在的我跟学习哲学之前的我是不一样的;不论是在表达还是在思考
: 方面,都变得细致很多。
: 总而言之,想请问各位的是:
: 是否有所谓的“历史训练”呢?
: 你觉得历史系带给你的“能力”是什么?
: 倘若我以后想翻译科学史,想请各位给我些建议,想知道是不是有值得我去修的课程、
: 值得我去读的书籍,增进我在学习、推广、翻译科学史的能力。
: 谢谢大家...
我不是历史系的 但读了近三十年历史 个人觉得对待历史
最重要的就是"诚实" 如要翻译科学史 那么最好能尽量用
叙述事实的方式来撰写 碰到争议事件 尽量两方意见兼取并列
像24史 资治通鉴 柏杨那样 总是在叙述之后 写自己的评论观点
这样并不是很好的方式 因为个人观点角度不可能是公正的
只叙述事实 其他让读者评断 是比较好的方式
可是在台湾 大部分读者总喜欢"有人帮他们评论"
这其实是扼杀个人独立思考的机会 也限缩了大家对历史的理解
作者: Philethan (PE)   2016-05-17 19:23:00
好@@感谢!
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2016-05-17 19:24:00
资治通鉴原本就是碎碎念教科书,请不要拿史学专著的角度看司马光也碎碎念,还常常拖荀况荀悦扬雄一干人等一起碎碎念给读者听。
作者: saltlake (SaltLake)   2016-05-17 19:51:00
叙述事实之后给出作者的观点 这样没啥问题 问题在于作者是根据前述事实以及逻辑在建立自己的观点 还是脱离而采用老子是作者 爱怎样写就怎样写去"建立"他的论点另外 所谓"单纯"整理事实 期使也经过作者裁判之后采取无论如何都有作者主观思维在里面
楼主: hgt (王契赧)   2016-05-17 20:05:00
所以我才说两方意见兼取并列 如果这样还能偏掉那表示这个作者本身就很有问题
作者: lbjg (~~~)   2016-05-17 21:10:00
只要讨论的深度够,就不可能完全客观,一定会有主观思维
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2016-05-17 21:47:00
越是个人评见越明显的其实越好(不危险)深度不用够就会有主观思维了,包装主观的假客观更容易误导读者,以为是客观的东西。 (历史不存在客观)
楼主: hgt (王契赧)   2016-05-17 22:07:00
当然有比较客观的 难道24史每部评价都一样???评价高的 自然会"比较客观"
作者: lbjg (~~~)   2016-05-17 22:09:00
赞同,个人评见越明显其实越好
楼主: hgt (王契赧)   2016-05-17 22:12:00
越明显有何好处???? 选边站????
作者: lbjg (~~~)   2016-05-17 22:12:00
二十四史评价高的不都爱用春秋笔法?这可是很主观的评见
作者: saram (saram)   2016-05-17 22:17:00
历史存在是一回事,但你题不提它又是另一回事.你不提它等
作者: lbjg (~~~)   2016-05-17 22:17:00
评见愈明显愈容易对其进行讨论,才容易思考史观的问题
作者: saram (saram)   2016-05-17 22:18:00
于不存在,当有人提起时你会认为不正确.如越战是重要的历史.但在台湾没有人想提它.有点像日本人不想回忆二战过往.
作者: william2001 (人间似水泊)   2016-05-17 22:42:00
之后再写自已的观点,哪里是不好的方式。两者又没有夹杂在一起。人文学科本来就有主观上的评判。你觉得偏颇,就多读几个人的,以求面面俱道又没有强迫你看。这和认不认真有何关系?他也可以很认真地写出他的主观评判啊。你别把你不认同作者的主观评价和编写态度草率两者混为一谈,好不好。我倒是觉得新闻不该有主观的评判。无论是平面新闻或是媒体新闻。读者自已读后面的评判被影响,就是那个人的程度太差随便别人讲什么,自已就信什么。最好是多读一点书或是接受逻辑等哲学上的训练。
作者: verdandy (无聊人)   2016-05-17 23:47:00
现代记者令人诟病的一点就是把自己的主观评见推给网友
作者: lbjg (~~~)   2016-05-17 23:53:00
真没看过无主观意见的史著,通常越是名家写的史书其主观越强
作者: thegod13 (thedog13)   2016-05-17 23:55:00
我赞同你的说法 我很讨厌小故事大道理
作者: msisee (c'est la vie)   2016-05-18 09:41:00
写不写在作者 看不看在读者 什么扼杀个人独立思考的机会也太沈重了 作者自己爱评论 读者管的著?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-18 09:43:00
“天啊这作者害我不能独立思考”?如果读者是否独立思考是取决于作者的写法 那只能说这读者该小心诈骗或者说小心也没用 骗子三言两语就剥夺他思考的能力XDD
作者: msisee (c'est la vie)   2016-05-18 09:45:00
读者如果只受某本书的影响而奉为真理(绝对不是消遣一些只看颜色读者) 那这种蠢蛋也没啥好说的 自己高兴就好
作者: thanks123 (123)   2016-05-18 10:52:00
在身为作者的同时...他自己不也是自己的读者吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-18 10:55:00
不能独立思考,是因为自己没有独立思考
作者: thanks123 (123)   2016-05-18 10:55:00
我想只是我写这本书,而我先评的概念而已。况且就算作者以外的读者,也不见得评的多客观。
楼主: hgt (王契赧)   2016-05-18 11:41:00
旨在培养读者独立思考,而非谁较客观如果作者喜欢加主观评论,那就不适合初学者,只能给有程度的人看,还在培养独立思考的学生们,不适合
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-18 12:12:00
独立思考需要2大要素:一是不尽信的存疑态度 二是充足资讯及积极蒐集资讯的态度 此二者都不是“写法”的问题而个人以为家庭教育的影响最大写书者的目的基本上在于发表本身意见 写书当时甚至“不存在”反方意见 要求史书都“兼取并列”是不可能的 只有在针对事件已经过多方探讨研究后才可能“兼取并列”来“编课本”至于探讨事件时采用的史料数量 更不可能全都编在“课本”之中简言之某人理想的课本已不是课本 是图书馆而以此理想课本标准要求所有历史相关著作 是缘木求鱼
楼主: hgt (王契赧)   2016-05-18 12:27:00
当然是尽量兼取并用啊!我有说不把所有资料都放上去就不能出书?自己都认为不可能,那当然做不到!因为你自己已经放弃投降了!自己打败自己对以前的人来说,飞上天,民主化,都缘木求鱼!如今做到了,就是有人坚持努力不放弃
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-18 12:33:00
我只看见一串惊叹号代表不切实际的精神无上论飞上天民主化需要多少技术背景的支持? 技术背景没有就是飞不上天民主制也不能达到有效统治“尽量兼取”就是“做不到只好尽量兼取”而此“做不到只好尽量兼取”只会遭受“没有兼取”的批判回到本题 是该用“没有兼取”批判每一个著者 还是请想要兼取的读者自己去想办法兼取到他爽为止? 我想答案很明显附带一题永远等着人喂资料的人绝对做不到独立思考想把全部资料喂给每个学生 恐怕才培养不出独立思考的学生
楼主: hgt (王契赧)   2016-05-18 12:46:00
有兼取做的不过好跟没有兼取,一定分的出来,会把做不好跟没有做混在一起的人,必然不是有心讨论者还有,没有人说要把所有资料给学生
作者: thanks123 (123)   2016-05-18 12:48:00
我是觉得比起要求书要怎样怎样写还不如教育YU大所说的独立思考的两大要素前者是被动的,后者是主动的论影响力,我认为后者是较重。
楼主: hgt (王契赧)   2016-05-18 12:52:00
可能我自己标准高,因为我自己有在写东西,所以当作者时我首重取材考证,当读者,我希望多看多思考
作者: helvetia1990 (哈哈宝贝)   2016-05-19 15:00:00
作者自己补充评论没什么问题 最糟糕的就是带有主观意识型态去写史 很容易就会扭曲事实如果在叙述后方加上作者自己主观评论 反倒没这问题或者说会比较少
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-19 17:32:00
必推台湾史大师黄文雄
作者: william2001 (人间似水泊)   2016-05-19 21:01:00
历史和新闻不一样,这也需要人家教你?洗洗睡。

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