Re: [疑问] 为何秦朝以后能持续统一

楼主: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2016-05-16 14:35:32
※ 引述《sec5566 (sec)》之铭言:
: 秦朝以前不是都各国分裂
: 是突然冒出秦国国力超强才统一
: 可是为何没像罗马拿破仑一样仅仅短暂统一
: 后面一直都有出现大统一朝代
: 隔壁棚的日本还是等到明治才达成实质统一的
: 怎么中国更大反而更容易?
旧文重贴再重贴.........
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱) 看板: historia
标题: Re: [疑问] 为何中国从秦朝以后越来越偏中央集权?
时间: Tue Mar 22 15:43:27 2016
※ 引述《DuncanHines (DuncanHines)》之铭言:
: 记得以前历史课老师提过这个观点
: 中国很早就中央集权了,导致后来只要是统一王朝几乎皆中央集权
: 而这个制度在清朝达到高峰
: 老师当初没有详细解释原因,所以我实在很好奇
: 请问为什么中国可以从西元前一直越来越中央集权,这方面中国有什么特殊条件吗?
: 如果有专书介绍也很欢迎
旧文重贴.....
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱) 看板: historia
标题: Re: [疑问] 为什么欧洲那么晚才建立中央集权国家 ?
时间: Tue Mar 3 22:33:14 2015
1. 因为中国没有基督教的污染,王拳最大。
2. 而王拳来自一个变态的卫国人叫卫鞅的,在一个穷的掉渣的国家
推行军国主义,偏偏这个穷到掉渣的军国主义国家越打越强把旁边
奉行传统分封管理体系的旧政权们打了个稀巴烂。
3. 在西元前的时代,中国本土是天天在打仗,把一群猴子放在脸盆里
从开始时的乱打到有规矩的打到有效率的打,最终打赢的政权的习惯
就会流传万世。
因此秦法成为中国日后所有帝国的楷模,不论是否因为时势的关系演变
成世族政治豪族政治分裂政治,总之最后就是要学秦国人建立由王拳管辖
的官僚系统不容地方割据世袭(除非像唐末五代的太逊体制),就算地方
通常演变成仕绅与流官的共治体系,但是一村一乡了不起一县的仕绅通常
挡不住中央军队的讨伐(挡住了就是中央太逊,运气好这个仕绅就当中央了),
因此往往中央的话就是话。
欧洲因为蛮族体系的污染力太强,什么封建头目只对下一级封建体系有效,
领主的家臣不对领主的老板负责这种交换式负责的概念,在中国被归类为
无效的先秦体制,每个当大老板的都会要求自己能掌握到最下面一兵的兵权,
这是欧洲部族没有的观念。
而欧洲前一个大一统的罗马帝国,一开始就是加盟共和国体制,因此各地区
城邦自己有国王总督巴乐巴乐巴乐的体系,罗马帝国只管到兵团,行政由各地
自行负责。这是因为罗马开国时太过弱小习惯妥协,罗马的乡民魂又习惯直接
民拳,因此王拳要层层包装才能变成王拳,自然手套大了就打不了人,比起
中国的王拳拳拳到肉自然差一点。
欧洲要到拿破轮才发现这种直接王拳的精髓,顿时打得其他欧陆国家满地找牙,
纷纷效法。
※ 引述《colorless (colorless)》之铭言:
: ※ 引述《bulcas (神火)》之铭言:
: : 为什么欧洲要到近代才开始迈向中央集权 ?
: : 中国在秦帝国时期就开始建立中央集权的制度,虽然日后仍然有军阀割据,
: : 但是在中央政府力量强大时,基本上都是中央集权的。
: : 特别是在第一个千禧年时期的宋朝开始,就几乎没有军阀割据了。
: : 相反欧洲却一直都是贵族封建制度,国王要出兵要请求底下诸侯帮忙出兵,层层叠叠。
: : 欧洲的君主从来都没有像中国的帝王一样有强大的权力,似乎是比较类似朝鲜那样的。
: : 这样的权力结构也导致议会制度的出现,欧洲君王并没有如此强大的绝对权力,也因此
: : 在统治上面处处受到贵族置肘,甚至被推翻。
: : 到底为什么欧洲会到近代路易十四时期才开始积极迈向中央集权制度呢 ?
: : 谢谢
: Guns, Germs, and Steel (枪炮、病菌与钢铁)
: Chapter 16 提到
: 借由各少数语族零星散布于华南,
: 可以推测中国的大一统主要是由华北(中原?)的王朝渐次向南拓张的结果。
: 其背后的支点是本区的平缓地势,与对人类来说较为连续均匀的生态;
: 就算想遗世独立也没有难攻不落易守难攻的天险,而容易为强大外力所入侵。
: 而政治统一之后,连带造成了中国部分南北技术交流,产生领先周遭区域的优势。
: 统一情势虽然加快了交流,却亦有弊:各区失去了积极竞争的动力,
: 更糟的是上位者错误的政策,很容易就扩散到全国,抑制整区发展。
: 相较之下欧洲崎岖的地势与复杂独立的水文,妨害了文化交流、种族混血与侵略行为,
: 美洲或非洲南北的天然屏障则阻隔了技术交流(Chapter 18, 19):
: 巴拿马地峡过窄、撒哈拉沙漠过阔、南北过长且东西向尚不够长,
: 无法孕育足够物种提供农牧业产生。
: 种种不利因素使这些其他区域不若中国来得容易统一。
: 我们常喜欢说“天下大势,分久必合,合久必分”,或许这并非真理,
: 只是在中国区域的局部最佳趋近。
: 因此,想将这条规律套在当今的地球,可能是愚昧的。
: see more:
: http://lyrics.meicho.com.tw/game/game.pl?seg=gunsgermssteel
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2015-03-03 22:51:00
你已经史了 by 司马迁
作者: YouthSouth (xenitis)   2015-03-03 22:54:00
absolute monarchy没有晚到拿破仑时代才形成 十七世记就开始了纪
作者: heavensun   2015-03-03 23:14:00
菲特烈: 朕即国家
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2015-03-03 23:22:00
开始到完成还要很漫长的时间,而且成熟度跟中国比就像鸡腿
作者: ssarc (ftb)   2015-03-04 02:03:00
现在换成中国和他们比像鸡腿
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2015-03-04 13:00:00
单以中央集权来说,现在中国仍是世界上最成功的国家
作者: lifehunter (垄天)   2015-03-04 13:44:00
没办法 中央集权不利于民智开化 老百姓是越笨越好统治
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2015-03-04 14:04:00
详见拿破仑时期的法国
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2015-03-04 18:41:00
欧洲王拳不够强的结果就是民拳比较容易获得
作者: ssarc (ftb)   2015-03-04 23:32:00
中央集权,还有希特勒与北韩,前缅甸、柬埔寨、新加坡中国是历史最悠久的中央集权(古文明到现代),但要说最成功还好吧? 说最完整我相信
楼主: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2015-03-04 23:34:00
到了有科技武器电话广播跟国民教育,大家都很容易成功啊!至于会搞出大跃进这种精美的玩意儿,你说中国中央集拳不够说不通啊! 现在只是发现不用那么集拳,因为没打架必要。
作者: KevinR (Kevin)   2015-03-05 17:40:00
秦始皇:我的一生无悔!
作者: qkeeptalk123 (卖克GG)   2015-03-08 04:44:00
就是太集权了 才会阻碍民智与学术的发展我不觉得这种世界第一有什么好处
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2015-03-22 15:57:00
最后是不够统治能力不足才输的,跟什么集权所以民智未开没关系。欧洲帝国行政体制,已经开始从贵族委任官,转换到更完善的公务员机构,中国的胥吏基层维持到民国都还没有消失而这体制乡村是不一定能掌握的,对地方掌握越精细实力越强
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2015-03-22 18:49:00
这种问题可能还要深入到对于当时的经济有研究才对. 秦国能够一直打打打, 经济力都不会衰竭, 这到底有多神奇? 而欧洲可曾出现过这样神奇的武装国家?而且秦朝灭亡是因为暴政, 而不是饥荒? 这也值得推敲. 动员那么多的民力修城, 修陵, 修路, 修宫殿, 粮食打从哪来?
作者: eastpopo (东方大法师)   2015-03-22 19:07:00
其实秦国连年进行大规模征战也只发生在始皇帝时期,在那之前,秦国每次大战后都会休息数年而始皇帝能这样连打,只能说吕不韦留给他的钱真的很多XD
作者: msisee (c'est la vie)   2015-03-22 20:00:00
欧洲部分写的有问题 像法国很早就在练王拳 从卡佩王朝就开始练 腓力四世甚至到意大利抓了教皇 把教皇气死 到了太阳王 甚至解散三级会议 他老兄说了算而且民拳发源地英国 之前也是有克伦威尔独裁
作者: yuriaki (百合秋)   2015-03-22 20:04:00
卡佩王朝的王权比起卫鞅直传只是三脚猫功夫
作者: msisee (c'est la vie)   2015-03-22 20:08:00
蛮族说法大概仅限神圣罗马帝国 尤其是腓特烈二世的放纵
作者: yuriaki (百合秋)   2015-03-22 20:11:00
卡佩王朝也是查理曼的后裔 蛮族的封建体系比起中国差不多多延续了千年 相较之下地方虽然有高自主权 但地方主官之任免操于中央的集权性 则在秦以后的中国及罗马帝国皆有
作者: ckarabian (ARaBiaN)   2015-03-23 05:28:00
为啥东罗马都被大家忘记了QQ
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2015-03-26 07:27:00
我觉得这里的假设很有问题 你似乎说因为秦国打赢才中央集权化 其实中央集权和郡县制是一体两面 各国在战国中期开始已经在陆续行郡县和中央集权 秦只是加速这过程
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2015-03-26 14:58:00
这套玩得好就要以内御外以重御轻 这点清玩得最好
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2016-05-16 19:16:00
也不只欧洲,印度阿拉伯都没有中央集权,中国才是异类
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2016-05-16 19:53:00
那个...不知道为什么,这个文字我看不下去,囧!果然隔壁棚是北齐的作者,你的文风好独特XD
作者: thegod13 (thedog13)   2016-05-16 23:13:00
比起其他地区 中国几乎没什么神拳
作者: numb678 (虾虾)   2016-05-17 08:11:00
这个题目可以出好几本专书了

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