Re: [闲聊] 中国衰落两百年来军事成就第一

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-05-15 07:37:33
※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言:
: : 推 Mohism: 3.二战后中国一跃成为常任理事国 4.统一清朝后的军阀割据 05/13 16:33
: : 推 kuopohung: 4.毛泽东 05/13 20:11
: : → kuopohung: 蒋介石只是二战时选对边让中国捡到安理会常任理事国位 05/13 20:11
: : → kuopohung: 置,但说到以战功让中国提升地位的则是毛泽东 05/13 20:12
: : → kuopohung: 先是韩战,后是对印度战争,奠定中国为第三世界龙头 05/13 20:12
: 法国二战一驼烂屎都可以是五大创始国之一,二战同盟国多得很,创始国却不是谁都有。
二战前世界上最多殖民地的国家就两个,一个是英国一个是法国
当时国力最强大的大概就美,英,德,法,苏,日
ps: 很久以前看的霸权兴衰史,工业化程度呈以人口数下去算的不知有无记错
就算法国战败,若不拉进来安理会常任理事国,那是要如何处理庞大的殖民地?
中国会被拉进去只有两个原因
1.美国要牵制日本,在亚洲寻找的盟国只能寻找中国
ps: 其他地方大都是殖民地
2.中国是亚洲国家,为了洲际之间的平衡好歹也要拉一个非欧洲国家出来
因此亚洲怎么算就只能是挑中国了
: : 推 jackthegreat: 北伐跟抗战根本是两回事 蒋介石抗战时连反推都没达 05/13 20:45
: : → jackthegreat: 成 日本投降后还花好几个月的时间慢慢进驻 05/13 20:46
: : → jackthegreat: 日军占领区 05/13 20:46
: 比一下英法如何?欧洲二战开始前,老蒋跟日本周旋已经很久时间,如果从七七事变开
: 始算,到德国入侵波兰欧洲开打也有三年时间,英法全面溃败才花多少时间?不到一年
: 半。
: 对,日本跟德国不能比,但中国跟英法能比吗?这种状况下,换做英法将领谁能在当时
: 中国的条件下扛住日本的?如果老蒋没扛下去,撑不到老美介入,老美想介入都不容易
: ,因为日本一旦吃下中国,还真不见得要偷袭珍珠港,给了美国开战理由,就算老美介
: 入,亚洲这边也不一定会选择跟日本开战。
: 换句话说,老蒋看到这点,也扛了下去,这已经是他足以令人称道的地方,跟中国独力
: 抗战相比,英法丢脸丢到姥姥家了,英法一样是五大创始国。
: 欧洲战场如果英国不是仗着海峡险阻,一开始就跟法国一样全灭的话,美国要介入也不
: 容易。
从结果论而言
1.欧洲战场
好歹英法美苏这四国在柏林会师
中国在二战时连东北都拿不下来,还是苏联向日本开战,拿下东北后再转交给中共
等于是连东北都是苏联拿下来的
若是以此标准来看,若中国要以战功论,那至少也要和美苏在东京会师吧
假如是在东京会师的条件达到,那分割日本就可能成真了
2.韩战
韩战至少是中国和美国在朝鲜半岛北纬38度僵持
是在其他国家和另一个强权较量而没有输的状况
3.中印边境之战
对上印度则是小胜
这还是在中印争夺第三世界话语权的时候
以战功论中国是略胜印度一筹
结论是在战场上的表现毛泽东表现得比蒋介石还要好
ps: 若以战功论我都认为比土耳其的凯末尔差,
好歹土耳其废除的不平等条约是一场接着一场胜仗打回来的
但中国可不是
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-05-15 10:13:00
芷江之战日军溃败后没多久就投降了好吗…
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-05-15 10:35:00
二战结束时,日本在亚洲哪还有什么盟国,牵制苏联才是真的。而且没有实际的贡献证明实力,说什么洲际平衡都是假的,不然何不各大洲都选个代表。
作者: hgt (王契赧)   2016-05-15 11:43:00
东京会师也太为难KMT中国 但是连南京会师都做不到XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-15 11:46:00
国家体制跟军队实力本来就差一大截 即使变成石敬瑭割地称臣也应该是在情理之内 如同何金银大战断水流一样 没被打死就是胜利了 不过从邱吉尔等人角度 确实认为罗斯福对国府太好 给得太多实质物资与政治承诺如果是论二战战场 蒋氏自己也承认 抗战是得益于政略
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-15 11:51:00
东京会师换谁都不可能,跟KMT有什么关系拿这点批蒋真是莫名其妙
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-15 11:52:00
战略正确 对于国军战场表现 他也知道表现如何
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-15 12:10:00
二战一打完 中国就准备要打延长赛的内战了这会师要怎样会?英法能会师柏林还不是要靠美军开路
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-15 12:14:00
这可以想想 日中战争的强度是否大于于中共从内战到建国后打的所有战的总和?才能论毛贼东是否必然强于光头
作者: hgt (王契赧)   2016-05-15 12:33:00
内战强度高多了 武器等级跟会战规模都大呀
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-15 12:48:00
裁军后的国军 其实战力比1945年时还低
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-05-15 12:57:00
内战强度明显比较低好吗,会战规模也没有比较大
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-15 13:03:00
但共军国军在日中战争参加抗战的重叠交集有多少怎么在不到几年后的韩战,这"中国军"改头换面打平所谓联合国军,至今为五毛自干五最爱拿来讲的一件事?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-05-15 13:06:00
廖耀湘说过1947年的新六军战力只有1945年的1/3
作者: hgt (王契赧)   2016-05-15 13:32:00
开啥玩笑??? 辽沈淮海不大????而且为何比1945年??? 比的是整个中日战争时期吧把1945年当作国府军在整个战争中的平均值 太搞笑
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-15 13:35:00
很多部队番号1937还不存在呢
作者: hgt (王契赧)   2016-05-15 13:36:00
而且强度不只看自己 也要看对手阿
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-05-15 13:42:00
三大战役很大啊,但是你的立论是内战比中日战争大啊不要说个案,国共内战用的武器大部分都是日械,在人员素质上面日军显然也较优,不知国共内战为何较高*大部分重武装都是日械你可以说国共内战的强度未必较低,但恐怕也未必较高
作者: hgt (王契赧)   2016-05-15 13:45:00
原来苏联都没援助 旁边看戏??? 美国都没援助 再当啦啦队?后来解放军缴了一堆美械 美坦克 你跟我说强度没比较大?? 呵
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-05-15 13:46:00
你去算苏联和美国提供的欧美军火就知道比例之低了"缴了一堆美械"就是个谎言,美械师到1948年就几乎废了这也是廖耀湘说那句话的背景看两场战争中历次战役的伤亡比例也很悬殊
作者: hgt (王契赧)   2016-05-15 13:50:00
原来美械都没到解放军手上 呵! 你在战史版说服别人再来讲jimmy5680: 内战强度明显比较低好吗,会战规模也没有比较大jimmy5680: 三大战役很大啊jimmy5680: 你可以说国共内战的强度未必较低
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-05-15 13:52:00
这个问题不是很久以前就吵烂了吗...算了没兴趣和你吵
作者: hgt (王契赧)   2016-05-15 13:52:00
不知道短短时间内 你是看啥资料 态度可以大转变 呵呵
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-05-15 13:53:00
第一句是我认为,第二句是你的解读可以是如何,不冲突
作者: hgt (王契赧)   2016-05-15 13:54:00
"明显比较低" "强度未必较低" 哎呀 到底是低还高阿???连精明的尚书大人都不知要倒向哪边了好吗??? 呵呵
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-05-15 13:56:00
你开心就好,反正你都默认结论了
作者: rogergon ( Aquila)   2016-05-15 14:23:00
我的解读是中日战争的强度虽高,但日本人少又分兵。国共内战是几百万对几百万的零和之战,残酷程度远胜之。输给老日不见得被枪毙,国共互相残杀对手是狠辣无极的。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-15 14:42:00
国共内战其实双方对战俘都很还好 很多是抓起来把帽徽拔掉继续为新主子效力 但韩战北韩跟南朝鲜就不是这样以整军后被断军火 兵工署又眼高手低错置稀有资源下内战国军实力应该是连1944年都没有
作者: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2016-05-15 14:47:00
不管啦 你看抗战多艰辛 还让中国成为五大流氓耶
作者: rogergon ( Aquila)   2016-05-15 15:09:00
日本人打了八年打不下,老共打五年清洁溜溜。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-05-15 18:43:00
结果jackthegreat跟kuopohung果然选择性忽略掉我文章XD
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-05-15 19:45:00
难矣哉。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-16 00:30:00
拿考试成绩来比喻就是暗讽A没努力了 很抱歉国力差距不应用考试比喻更不可拿来取笑事实是经过8年弱国成为战胜国的背景是庙算的成功 贬为运气是不知战更不知史 8年的考验不是运气可解释的日本战败蒋百里已算过而蒋介石达成 战略就是这回事
作者: hgt (王契赧)   2016-05-16 00:35:00
不是运气 是这只大象太大 蛇吞不了虽然这只象要死不活的 而且蛇吞到一半又有猎人来打他
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-05-16 00:43:00
打下柏林的只有苏联 还会师
作者: hgt (王契赧)   2016-05-16 00:48:00
就易北河会师阿
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-16 00:51:00
蛇吞不了象不是象了不起 但更不是象捡到什么 吞不了就是吞不了 如此而已只于某个被吃到吐骨头 逃到非洲借尸还魂的 还要捧得比象更高? 嘿嘿嘿
作者: hgt (王契赧)   2016-05-16 00:56:00
从没说象了不起阿XD 至于逃到非洲说不上吧 那也是人家的殖民地不是??? 事实上法国科技到现在还是比中国高不然能搞核电 搞空巴吗??
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-16 01:16:00
美国的帮助也不是莫名其妙天上掉下来的 日本破坏九国公约体制惹美国不爽早就不是新闻 而蒋政权更是全力向美国哭夭拖美国下水 所以开战前庙算判断美国有参战的可能 而执行面也成功拉拢美国参战 因此称为战略成功结实的胜利 用各种贬抑的修词只是凸显无知与强辩而已
作者: hgt (王契赧)   2016-05-16 01:22:00
没贬抑阿 就抱大腿成功 或 尚书大人站对边 事实描述阿什么战略成功 那才是忽悠人的辞藻对日本战略很成功 接下来对共党马上战略失败
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-16 01:24:00
尚书大人站对边就是战略的胜利啊 选对边当然需要无上智慧
作者: hgt (王契赧)   2016-05-16 01:24:00
有这么刚好吗?? 可见对日本也不是蒋有啥真本事
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-16 01:25:00
另外某些言论不是针对hgt别跳进来抢不是你的座位
作者: hgt (王契赧)   2016-05-16 01:26:00
不需要啥无上智慧阿 就像现在我会选择跟美国站同一边
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-05-16 01:27:00
腿酸别这样要体谅
作者: hgt (王契赧)   2016-05-16 01:27:00
不会选择跟中国站同一边一样阿 庸碌之人都能做出的选择
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-16 01:28:00
拿2016的状况判定1937年选边同样简单?汪精卫周佛海就选错边了 周佛海半途发现选错边又跳来靠国
作者: hgt (王契赧)   2016-05-16 01:29:00
当然不一样 1937更简单 日本打你 美国没打你 你会跟日站同
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-16 01:30:00
民党 是啊 庸碌的蒋光头选中国 聪明的汪精卫选日本
作者: hgt (王契赧)   2016-05-16 01:30:00
边??? 汪周选错边稀奇吗?? 你现在不也选到中国那一边???
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-16 01:31:00
不论时政
作者: Mohism (墨者)   2016-05-16 09:34:00
你为什么要刻意忽略西班牙和意大利
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-16 10:22:00
既然是只能考20分就只能死当,但为何还能毕业甚至变成成常任理事国?其实像北洋政府先解除德奥不平等条约又凹到赔款,拿才是高手

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