Re: [疑问] 左派跟右派的小问题

楼主: callingfrom (白烂猪)   2016-05-08 23:52:40
※ 引述《iwannashot (奶油会飞)》之铭言:
: 如题~~
: 今天我们说的"右派" 指的就是"保守派"
: 这边的类型 喜欢原本的传统
: 不喜欢多做革新
: 而"左派"呢 就是现在说的"革新派"
: 喜欢打破传统的原则
: 既然"右派"喜欢保持传统
: 就像18.19世纪那样
: 喜欢用"君主专制"
: 那我可以说:极右派是"专制"吗?
: 还是要说极右派是"君主专制"
: (法西斯的希特勒是"右派"把?)
: 因为看看左派的"共产主义"
: 如:史达林 毛泽东 金正日他们
: 虽然都是左派的"共产主义"
: 但是却又实施"独裁专制"
: 那这样到底哪个是真正的"右派"意思
: "专制"还是"君主专制"??
: 有请各位大大帮我解惑QQ
小弟不是学社会科学 但平常会涉略一些相关的书籍
虽然左右派之分是现代政治学重要的概念 但建议原PO也不用太过于纠结于此
因为左右派是"相对"的
没有一个政体是完全左 或完全右
例如台湾大家普遍认为一个右到不行的地方
却是全世界少数几个有全民健保这种具有浓厚左派色彩制度的国家
(当然 全民健保到底符不符合左派实质精神 到底有照顾到弱势 还是肥了
那些平时不住台湾 有病才回来看病的侨民 浪费社会资源 这又是可讨论的议题)
回到原PO的问题
左右派的起源一般认为在法国大革命时 在会议中 支持平民 共和的都坐左边
而支持贵族 教会的都坐右边
所以一般认为左派会跟激进派做连结 而右派会与保守派做连结
但你举的例子 纳粹 刚好是反例 一般认为法西斯是极右政权
可是他们却激进到不行(有趣的是 纳粹的全名可是国家社会主义党)
又如近来西方社会极右势力有卷土重来的迹象 非常排外
甚至听到德国有外人在路上被打死的新闻 你觉得他们到底是激进还是保守呢?
当然现在地球上的政府还是以右派居多 所以左派还是以改革者的形象自居
但有一天要是左派的国家占大多数 而右派就会变成改革派 激进派了
我的看法 真的只是我看法 参考一下就好
我觉得左派的精神 在于资源共享与分配正义
而右派重视的是发展 特别是经济层面与国家的发展
至于北韩 中国 苏联 我认为那只是历史上的错误 也是历史上的悲剧而已
你对意识形态有兴趣的 你可参考海伍德的"政治的意识形态"
是本浅显易懂的入门书籍 听说是社会系大一一定要读的书 给你参考
作者: lbjg (~~~)   2016-05-08 23:59:00
现在世界上的政党不是左派占绝对上风吗?个人认为,严格来讲美国的共和党是少数能称作右派的政党
作者: hinenak (Flaming June)   2016-05-09 00:02:00
所以台湾为何会有健保也是很有趣
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-09 00:04:00
照你的说法 右派也是重视资源分配 只是分配法跟左派不同其实讨论到后来 左右派都很重视公平但是什么才叫公平?
作者: lbjg (~~~)   2016-05-09 00:05:00
台湾的民风明明就很左,不知为何要将之归类于右派
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-09 00:05:00
右派认为看不见的手自然也必然会分配 人为介入是不必要
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-09 00:05:00
一派人认为 我努力多少付出多少就应该得到多少叫公平另一派认为 每个人都有平等的生存权 所以要公平的照顾
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-09 00:06:00
我派主张必须要人为介入消除自然分配的不公平
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-09 00:07:00
所有的人的生活必须所以什么才叫 公平? 什么才叫 平等?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-09 00:08:00
equality与fairness的差别中文可能不易理解
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-09 00:10:00
其实即使讲fair 每个人的定义都不一样
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-09 00:10:00
equality与equity的差别 equity课本没教漏了→或者该说是equality与equity的差别
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-09 00:21:00
对嘛 上面的就觉得怪怪的
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2016-05-09 00:43:00
左右是互相比较且笼统说法吧 政治经济社会等层面一堆相对立的理论学派搞不好经济偏右社会又偏左
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-05-09 01:48:00
因为台湾传统观念深, 竞争主义盛, 种族歧视严重,, 税负低,这都偏右派
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-09 01:52:00
想起某的无蛋X还有事没事喊中华民国万万税就想吐
作者: rogergon ( Aquila)   2016-05-09 06:32:00
台湾民风哪里偏左?键盘仇富而已。
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2016-05-09 09:02:00
台湾就算不偏左看起来也不像偏右一堆政策老是要求政府补贴,公平分配
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-09 09:32:00
就说台湾是争权利左派,尽义务右派
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-05-09 10:22:00
权利最大化,义务最小化,出问题Ctrl+alt+del
作者: dreamnook (亚龙)   2016-05-09 12:01:00
拿到的要最多 付出的要最少(欸
作者: hgt (王契赧)   2016-05-09 12:21:00
没错,退休军公教真的要好好反省,退休之后为何还要紧抱着不可思议的月退不放?不付出,却要拿钱?
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-05-09 12:39:00
检讨别人利益时都是右派, 当谈到自己利益时就变成左派, 楼上完美的示范
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-09 13:21:00
月退是拿工作时期的部分收入延后支付 这算啥不付出...
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2016-05-09 13:24:00
呵呵呵 看人闹笑话蛮有趣的
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-09 13:25:00
不管啦 遣散费也是没有付出的收入
作者: hgt (王契赧)   2016-05-09 13:41:00
装傻呀!重点是替代率啊那政府定法规定给我退休金替代率跟军公教比照办理,我就闭嘴那种鬼替代率不就是KMT自己自肥搞出来的吗?笑死人
作者: lbjg (~~~)   2016-05-09 13:53:00
台湾经济起飞时,公务员的薪水是偏低的,所以退休金给较优惠而且优化公务员的福利本来就是左派的作法,希腊就如此破产
作者: hgt (王契赧)   2016-05-09 14:13:00
领了这么多年,现在要改,就一堆退休军公教跑出来一付鱼死网破的样子,好像台湾人对不起他们别忘记,KMT有人是把党职算成公职喔!Dpp最好之后赶快追出来不然到时候可能票又要少了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-09 14:18:00
说到年资算法又让我想到蔡英文
作者: carrothead (イズミ)   2016-05-09 15:55:00
台大现在一票觉醒青年,根本超左吧...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-09 16:43:00
讲到钱的事情本来就是这样。不管是退休金还是土地改革既使是深蓝地主家庭,讲到土地改革也是谯陈诚啦
作者: clickslither (sda)   2016-05-09 17:27:00
台湾是有钱的偏右,没钱的偏左,然后有一群靠老板过活的没钱人会靠右边走...其实现在这状况也没什么不好,要是没有偏左的觉醒青年在冲,中产阶级也享受不到老板下放的利润都给那些大右派老板把持朝政,迟早搞到真.革命内乱
作者: innominate (innominate)   2016-05-09 17:39:00
台湾都假左假右,有些人成天喊自由竞争看起来很右讲到军公教福利什么的就突然变得很左...
作者: hgt (王契赧)   2016-05-09 19:13:00
呵呵 讲到军公教就一堆人跳出来 敢情是有得利舍不得??
作者: innominate (innominate)   2016-05-09 19:14:00
不清楚,但肯定的是台湾大部分是假右假左
作者: hgt (王契赧)   2016-05-09 19:14:00
不好意思阿 hgt就是一针见血 有得罪多多见谅阿
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-09 20:23:00
舍不得是一定的 因为这是人性另外 不管是年金还是土地改革 一定要把被改革者说成牛鬼蛇神来增强自己改革的正当性 这样当然被改革者只会有更激烈的抵抗
作者: goodweather (天色五散飞)   2016-05-09 21:09:00
之前某左派报纸关闭得不是很漂亮,可见再有左派理念还是要有右派的竞争本事才好
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2016-05-09 22:04:00
台湾民间最左的地方大概就是一天到晚骂政府无能 真右派会希望政府管越少越好....这一点在台湾是不管贫富党派族群宗教都是一致的 99%的人都希望政府替他们多多服务 真右1%大概只有像锡安山上的那些人吧
作者: march20   2016-05-12 19:18:00
台湾目前两党皆右
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2016-05-12 22:04:00
台湾主要的意识型态其实不在左右 其实美国也不太用左右现在主流媒体会用Conservative跟Liberal来描述美国政治两边所以问题就在 如果用左右来描述不精准的时候 不要强用左右的政治光谱来表达某人或某党的意识型态...
作者: lbjg (~~~)   2016-05-12 23:25:00
再怎么样都不可能两党皆右啊,现在没党敢说自己是走右派路线因为民主毕竟是以大众为基石的政治,右派理念易惹众怒

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