[疑问] 左派跟右派的小问题

楼主: iwannashot (奶油會飛)   2016-05-08 19:29:30
如题~~
今天我们说的"右派" 指的就是"保守派"
这边的类型 喜欢原本的传统
不喜欢多做革新
而"左派"呢 就是现在说的"革新派"
喜欢打破传统的原则
既然"右派"喜欢保持传统
就像18.19世纪那样
喜欢用"君主专制"
那我可以说:极右派是"专制"吗?
还是要说极右派是"君主专制"
(法西斯的希特勒是"右派"把?)
因为看看左派的"共产主义"
如:史达林 毛泽东 金正日他们
虽然都是左派的"共产主义"
但是却又实施"独裁专制"
那这样到底哪个是真正的"右派"意思
"专制"还是"君主专制"??
有请各位大大帮我解惑QQ
作者: winwoeld (pp)   2016-05-08 19:34:00
建议看 意识形态这本书http://www.wunan.com.tw/bookdetail.asp?no=100有学者 把意识形态 用马蹄形来分明
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-08 19:38:00
法西斯共产党极左宗教神权政治就是一路货色真正的右派价值 请读一次通往奴役之路~~走倒极右极左就没分别了,同样讲求国家的全面控制力海耶克指的奴性,就是这种国家权力无限扩张下的被统治
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-08 19:44:00
因为要创造无产阶级的大同世界 势必要先无产阶级专政
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-08 19:44:00
者~~独裁共产&独裁法西斯同样都是大政府主义
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-08 19:50:00
我想先有左才有右 也就是反左就全被归类为右那什么是左? 左就是追求公平的社会主义改革
作者: winwoeld (pp)   2016-05-08 19:51:00
右:权威 秩序 阶层化 VS 左:自由 平等 博爱
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-08 19:51:00
而为了要达成公平 就需要有强力的行政权主导公平的分配
作者: winwoeld (pp)   2016-05-08 19:52:00
极右和极左 最后都会变成 极权主义
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-08 19:53:00
因此才会有所谓极左独裁的问题 极左要的是独裁? 只是追求公平而把行政权过度强化加上权力自然集中在强人手中而已另外要注意一点 左派强调平等分配的结果经常要牺牲个人的自由 因此主张自由优先于平等的群众会被归类于右派
作者: wlcaroline (阿青)   2016-05-08 19:56:00
http://goo.gl/LBc3 沈旭晖FB上分享的分类
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-08 19:56:00
还有就是经过几百年的演变基本上已经不在有完全的左或右
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-08 19:56:00
19世纪的话 右派比较重于秩序 左派是重自由平等 但1930年代后这个概念被混淆 左派比较重视平等以及权利等进步
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-08 19:58:00
如小蒋时代的国民党就是政治右倾而经济政策左倾的实例
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-08 19:58:00
思想 右派除了秩序外 自由市场也是核心思想
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-08 19:59:00
而今日的中共则正相反是政治左倾而经济面极右
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-08 20:01:00
台湾是要权利时左顷 尽义务时右顷才对
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-08 20:07:00
今日欧美蠢左及其亚洲信徒对很多事无限上纲的政治正确道德标准 某种程度也算一种隐性的共产国际遗绪
作者: yuriaki (百合秋)   2016-05-08 20:19:00
右派不是“专制”是保守稳健右派未必真心反对改革 是主张渐进稳建的改革
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-05-08 20:33:00
在央格鲁wasp圈子 现代的右派大至上就是个人自自由(非多元成家 性解放 毒品解禁or废死那种)&保守家庭伦常价值的结合
作者: gfabbh (David)   2016-05-08 20:37:00
右派的关键字就是“保守稳健”,不希望过激的改革,导致旧有社会体系崩溃,以致于社会陷于失序。左派就是希望“大破大立”,但是打破旧有社会体系,新的社会体系可未必能立刻树立起来,甚至越改越糟。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-08 21:29:00
专制是政体的一种 是权力结构的运作模式 君主国不代表专制 共和国更不代表他会民主
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-08 21:32:00
很多事都是一体的两面 上面有版友说 左就是自由平等博爱但是自由到一定程度就是不能互相干涉 结果是隔壁遭了难你还是不会也不能出手 不会出手是因为那是他家的事 不能出手是要“高度”尊重他的自由而右派看似保守不知变通 秩序也似乎显示什么都要管 但是右派思想也包含了什么事情上面的都要当好老大把下面照顾的妥妥贴贴的所以彻底的右 会变成什么都管的君主专制 而原始意义的极左是走向无政府
作者: hgt (王契赧)   2016-05-08 21:38:00
所以才说要民主"法治"啊!!!!比较少接触政治的人 或是像成龙这样的人 总说台湾很"乱"以为是"民主"造成的 其实根本不是 而是法治不彰
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-08 21:39:00
而为何共产会走向专制 单纯只是因为 他们不是真的左 只是权力欲望过剩的寡头而现代一些西方国家的社会主义 又走到另一个方向 表面上被归类成为左 但是主张缴很高的税 由政府负担所有基本需求 包括食衣住行教育医疗所以这个年代走到今天 早就没有纯粹的左和纯粹的右 你看到台面上许多大声呼吁的 尤其是自己做的事跟呼吁的不尽相同的 大多只是那呼吁的内容当作夺权的借口相对于有理想的真正的左和真正的右 大多数的政客就只是想夺权争利而已而对老百姓来说 更多的是要社会福利的时候希望大政府提供一堆福利也把什么都照顾得好好的 要做事要缴税的时候就希望小政府啥都不要管缴越少税越好 这也不是左也不是右 就只是极端自私而已另外再多提一点 为何许多想夺权的政客都表现出左派的姿态呢?理由很简单 因为如果走右派路线 他就要遵循系统规范一路慢慢往上爬才有机会上位革新的口号就为他提供了最好的快速上位的借口 一旦他成功真的上位 他会快速的重建秩序 并要求所有人在他规范的秩序里有序活动 也就是瞬间又变成了右也就是说 革新和秩序 其实都只是他实现个人权力欲望的手段 这年头的所谓改革派 许多都只是这种权力欲望过剩的人而已 没什么真正的理想的辨识权力欲望过剩的政客和真正的理想主义者 最直接简单的方法 就是在他的系统里 有没有别人的空间例如别人能不能提出异议 别人能不能比他更高位
作者: Inkthink (墨想)   2016-05-08 23:39:00
关于左派右派的区分你学到最后会发现一件事
作者: hgt (王契赧)   2016-05-08 23:39:00
什么事?
作者: hinenak (Flaming June)   2016-05-08 23:47:00
真正有理想的都变成学者为了数字和资料在吵了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-05-09 01:44:00
左右真的不重要,因为左右只是相对位置,换个东西就是不同位置,下下篇有详解左右相对,但再怎么详解还是无法让左右真的明确区分。渎职的则是以意识型态区分的老方法,但意识型态并不真的绝对,只是惯常的分位
作者: poltmer990 (翰君)   2016-05-09 12:19:00
推翻王政后,共产党要进行二次革命,所以算左派。纳粹反对共产,所以是右派左右派要看历史的系络
作者: calebjael (calebjael)   2016-05-09 15:54:00
有兴趣的话﹐你可以看看我在本版的这篇 #1LbyI6qC
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-05-09 18:39:00
应该说,你要先定义出现况才能定义左右派
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-05-09 20:31:00
其实国社党算是左打共产主义 右踢资本主义 希望创造中产阶级安居乐业的意识形态政党但在1930年代实际执行变成将德国中小企业安居乐业完全建筑在犹太人与邻国的痛苦上
作者: march20   2016-05-12 19:12:00
简单来说右派推崇精英主义, 左派追求社会公平, 左右都有激进与温和的分别, 所以简单只说保守一词是分不出左右的.极左的代表是共产, 极右的代表是纳粹与法西斯. 讽刺的是左右走到黑时反而有九成像. 左右只是种简单区分, 有不少状况无法以左右论之, 比如像无政府主义就非左非右却又不是中立. 这时政治光谱要画成二维, 而非简单左右这种一维分布可表示

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