Re: [观点] 课本上没教的历史(8):228数据老实说

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-03-03 17:20:47
推 chiefoflaw: 没说日本关政治犯是正确的,但人权标准大胜两蒋政权 03/03 17:13
推 chiefoflaw: 1927年蒋渭水就可以组党,国民党在59年后才开放

台湾在1896年时,于台湾总督府民政局内务部警保课下设置“高等警察挂”,主掌集会结
社与刊物出版等事。日本本土则大约到了1904年才设置高等警察,但普遍设置是1910年日
本发生企图刺杀明治天皇的幸德事件后,而除了普设高等课之外也将特别高等警察从高等
警察独立出来[注 1],主要用来打击无政府主义者、共产主义者、社会主义者等思想犯
[1]。
特别高等警察在太平洋战争期间成为形塑日本及殖民地人民有一致对外意志的工具,严格
压制危险的思想与言论;为此制定了〈国防保安法〉(1941年3月)、〈言论出版集会结
社等临时取缔法〉(1941年12月)、〈战时刑事特别法〉(1942年2月),令特别高等警
察有便宜行事与随意制裁嫌犯的特权[1]。
而根据负责侦办旗山事件的特别高等警察寺奥德三郎的说法,在台湾对思想犯进行侦讯时
,一般会有两名以上的侦查官负责,想办法让嫌犯招供认罪,但对思想犯来说光是拿出物
证试图说服他招供的效果不佳,结果刑讯才是唯一的良法[2]:78。刑讯一般是由侦查官彻
夜轮流进行,通常嫌犯到了第三天就会撑不住想睡觉,但侦查仍会持续下去,且由于这个
方法并不会在嫌犯身上留下外伤,所以是相当有效的刑讯方法[2]:78。
而如果还不行,则改用“水攻法”:将嫌犯用细麻绳綑绑使之仰卧,再把布巾等薄布盖在
脸上,然后把水泼到嫌犯脸上,使之呼吸困难[2]:78。由于使用这个方法不小心的话会让
嫌犯昏过去,所以侦察官要适当调整水量,想办法让他招供;此刑讯法也是最常用的方法
之一[2]:78。
再进一步则会用上井字架刑具,让嫌犯坐到约以两寸橡树角材作成的井字型木架上。为了
不让嫌犯上半身倾倒,会将手脚紧紧捆绑后再进行侦讯,通常嫌犯最多只能撑30分钟就会
双脚麻木而相当难受;而如果遇到相当执拗的嫌犯,就会用长2尺5寸的细鞭抽打嫌犯全身
[2]:79。
还有一个方法是将绳索挂到侦讯室天花板上把嫌犯吊起来,然后剥光他的衣物、烧其阴毛
;此外尚有浸水、通电(轻微电流)等方法,由于使用这些刑讯方法时一不小心就会让嫌
犯丧命,所以用到这些方法的侦察官都格外小心,不然出事的话不仅会失去重要证人破不
了案,就算辞职也无法卸责,甚至还会成为刑法上的罪犯[2]:79。也因此,除了爱国心特
别强或胆量大的侦讯官,通常不会使用到这个方法[2]:79。
另外,寺奥德三郎提到,日本人通常被刑求到某个程度就会招了;但台湾人即使到了半死
不活的情况也坚决否认,直到快要死了才招认,但稍微一松手就又改口否认,如此倔强的
心理令日本人相当难以理解[2]:79。而寺奥德三郎又表示,可能是这些台湾思想犯认为只
要一自白就会面临死刑,而且台湾人相当迷信会在神明面前发毒誓表明不会背叛同伙,可
能是想“反正都会死,还不如不招认而死”以免违背誓言[2]:80。
作者: dreamnook (亚龙)   2016-03-03 17:24:00
你会被战数量
作者: Mohism (墨者)   2016-03-03 17:39:00
台独份子至今不提高雄州特高事件 匪夷所思阿
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-03-03 17:57:00
蒋渭水怎么关了四个月还可以活跳跳组党?特高在哪里?特高还要有自白,还有法院正式审判,国民党在228是直接杀
作者: dreamnook (亚龙)   2016-03-03 18:00:00
又比到哪里去了...
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-03-03 18:16:00
果然没看内容特高有任意处分嫌犯的权利好吗?
作者: dreamnook (亚龙)   2016-03-03 18:18:00
可能在他认为日本都没有任意处分嫌犯吧/_>\
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-03-03 18:18:00
要有自白但可以刑求喔拿蒋渭水的特例当通例....
作者: dreamnook (亚龙)   2016-03-03 18:20:00
也有可能他认为蒋渭水是唯一例子 其他都是车轮党杜撰(?
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2016-03-03 19:03:00
蒋渭水组的党最后还不是被台湾总督府强制解散了大正民主不过是场梦
作者: Sischill (Believe or not)   2016-03-03 20:00:00
生存者偏差:以为一个活下来的就是通例
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-03-03 20:07:00
输给日本就说是特例要不要说228也是特例
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-03-03 20:12:00
高雄州特高事件表示: 雾岛事件表示:完全不看特高搞的东西然后跟我讲蒋渭水的案子是通例?
作者: shinshong ( )   2016-03-03 20:20:00
日本战前是这种情况,也没办法证明两蒋政权的人权好啊现在是在比什么? 不就一个烂,另一个更烂?
作者: Sischill (Believe or not)   2016-03-03 20:22:00
其实就一码归一码 亏C大还自称法律人? 连case by case的
作者: pbdragonwang (pbdragonwang)   2016-03-03 20:23:00
就是告诉某些人不要过度美化日本时代啊
作者: Sischill (Believe or not)   2016-03-03 20:23:00
精神都做不到 全天下唸法律的都笑了
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-03-03 21:33:00
我只有讲日本的人权比两蒋好从头到尾都是比较级
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-03-03 21:33:00
感谢原po 以前都不懂为什么日治时代吓小孩:日本警察来了现在知道为什么了
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-03-03 21:49:00
结果到两蒋时代连警总两个字都不敢提
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-03-03 21:50:00
ㄏㄏ 阁下您只拿特例出来说日本人权比两蒋好啊?看到特高 眉头不对换成警总来支援拉?
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-03-03 22:00:00
不要被打脸就说是特例
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-03-03 22:00:00
ㄏㄏ 阁下真的很逗逼,自己拿特例还说打脸
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-03-03 22:01:00
特高的事情怎么都不去看你讲的是不是通例?当然啦,镇压日本也干了超多的要不要也拿出来说阿?云林大屠杀啦要不要也拿出来讲一下?只跳蒋渭水不提高雄州特高事件,太爆笑了.
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-03-03 22:03:00
扣掉日本本土的事之外就一个高雄州事件,两蒋政权类似的案件却是数十数百倍都有论质与量,两蒋鹰犬远比特高恶劣你也可以只拿两蒋在台湾的白色恐怖事件来比,看哪比较恶劣?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-03-03 22:09:00
把不利切掉然后强调蒋渭水的事情不是特例呵呵,日本特高可是被称为跟白色恐怖一样啊?比较恶劣? 一样恶劣啦我不像某人为了要捧日本人好棒棒就胭脂抹粉到这种程度
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-03-03 22:11:00
高雄州事件比起两蒋特务在台湾做过的坏事根本没得比
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-03-03 22:11:00
当然没得比阿,那些都是在chiefoflaw眼中都是该死的阿日本人好棒啊,我们要检讨那些受害者竟然破坏皇城的和谐 太可恶了.像chiefoflaw极度美化特高然后用显微镜看警总真是好棒棒.不谈特高是用刑求取得自白也不谈特高有权利自己处理嫌犯只强调特高时代是有自白和审判.这不是美化什么才是美化
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-03-03 22:18:00
光是有自白和审判,就比228直接开枪要强了
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-03-03 22:19:00
ㄏㄏㄏ,云林大屠杀表示:自白和审判(ㄎㄎㄎ)自白是可以刑求的原来在chiefoflaw眼中把对方打到半死的自白比直接一枪毙命还要好.所以我才说阁下为了美化特高 连自白都可以美化.
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-03-03 22:24:00
云林大屠杀的时候对岸还是清国,最讲人权了可以吗?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-03-03 22:27:00
ㄏㄏㄏ,这时候就切割是清朝时代阿?看到不利就极力地去切
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-03-03 22:28:00
高雄州事件死多少人?跟228有得比吗?
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-03-03 22:32:00
228是屠杀 结果拿高雄州特高事件 挖两个根本不是同一件事情你也可以类比阿?高雄州特高事件是冤狱 结果是拿屠杀来说嘴所我才说chiefoflaw美化特高到不择手段因为屠杀的数量比较多,所以冤狱看起来就数量少得证日本比两蒋还要有人权.冤狱跟屠杀两者相比我看也是醉了更何况228事件已经算是战争了好吗--+
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2016-03-03 23:12:00
228已经算叛乱了,特高事件跟白色恐怖差不多
作者: jack0123nj (墨坎)   2016-03-04 01:40:00
日本接收台湾也是从北洗地到南议会设置请愿请到最后组织被强制解散特高刑求异议份子 思想控制平民根本半斤八两
作者: dreamnook (亚龙)   2016-03-04 09:38:00
你看, 我前面就说你会被战数量/_>\
作者: rogergon ( Aquila)   2016-03-04 09:47:00
推文里传教士的数量忽然又重要起来了。
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2016-03-04 10:22:00
跳针的人时不时跳出一个...
作者: moslaa (万变蛾)   2016-03-04 10:22:00
关于日本跟国民党先后的统治比较 看多后 老实说 双方都是挑自己有利的讲。譬如c大提讲蒋渭水日治就可组党 先不提严格说来 戒严时期并不是只有国民党 c大举蒋渭水组党时 有没有想到这个党最后的下场? 这样也要讲日本统治有多民主?另外 虽然不重要 不过蒋渭水的党 党旗可是向国民党致敬喔我这向来公平 下面讲国民党的毛病不少人会讲跟日治比起来 国民党一来立刻就大幅开放选举所以比较民主。不过 科科 大家也都知道国民党很会做票买票总之 大家都挑自己有利的讲 以我来说 我看多了觉得很烦...
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-03-04 10:38:00
会讲国民党开放选举也是有人说国民党打压歹晚狼不给他们作官
作者: dreamnook (亚龙)   2016-03-04 11:08:00
挑自己有利的讲就是历史的本质啊(误
作者: rogergon ( Aquila)   2016-03-04 11:14:00
二二八也不是啥组党,部份跟台共武装“起义”也相关的。
作者: hinenak (Flaming June)   2016-03-04 11:43:00
普通来讲当然是都挑对自己有利的说但做学术的实在是不能只看一面,更何况引用有疑问的资料
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-03-04 15:09:00
日治时期的台湾人政党虽然被解散,但干部只被关一天就放出来,反而不少人被外省政权迫害致死
作者: dreamnook (亚龙)   2016-03-04 15:33:00
(呵欠)
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-03-04 15:36:00
关一天?是有关系才能放吧
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2016-03-05 00:12:00
日治前期被抓的抗日份子都被释放就是了...
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-03-05 00:34:00
日治前期对岸还是清国,你确定要比人数?
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2016-03-05 00:58:00
没在比人数,是你拿的例子太极端,你拿蒋渭水全身而退当作通例,却忽略如西来庵或雾社等抗争的死伤上面两个要说年代民国已经有了
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2016-03-05 10:07:00
日治前重威吓,搞大屠杀,后期重同化,当然文明得多(好歹表面工夫会做),228时都跑出民兵占官署了,国民党是会多客气?
作者: rogergon ( Aquila)   2016-03-05 10:27:00
起义攻打官署被干掉那叫壮烈成仁,说被屠杀怪怪的。
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-03-05 20:08:00
很多没参与攻打官署他也被杀了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-03-06 01:50:00
所以当大量持有军火攻打官署的情况发生 c大会怎么做?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-03-06 02:20:00
科学办案证据优先公正审判无罪推定人道优先宁纵不枉
作者: jiayuan (jiayuan)   2016-03-06 12:59:00
革命成功就是建国英烈囉 革命不成则...咦也是英烈?

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