想请问对这方面有想过的板友
看过不少论文 都把清朝称为封建王朝
认为清朝行封建主义
到底是基于什么理由称清朝是封建王朝的呢?
是因为有和硕亲王 多罗郡王?
还是因为有封蒙古藩王?
亲王郡王在我所知是尊号
虽然有优遇 但没有采邑
蒙古藩王 类似唐代的羁糜州
是原有部落的原有活动地
只是因为内属所以被加官
这个地也不是大清封出去的
而且封建主义是对于
封臣领地农业人口的移动有禁止行为的
退一步说 即使把蒙古藩王认定为封臣
清朝虽然有关隘
但是在关外一个蒙古人要从这个盟部
到另一个盟部有限制吗?
貌似没有吧(如有请赐教)
我想了很久
那到底是基于什么理由把清朝归为封建王朝呢?
会不会是因为三藩之乱前设有三藩的关系?
恩恩 请问这两者定义的不同点何在呢我以为行封建制度的王朝 才被归类为封建王朝其实并非如此吗?
如果我没搞错的话 封建王朝的封建两字有点多余封建王朝~=王朝=Dynasty
或者 您可否说明封建王朝 与 非封建王朝的区别何在呢a君 您是查询网络的结论吧?
作者:
babylina (babylina)
2014-10-11 14:11:00印象中是马克思史观害的，此封建非彼封建
而且那个网页是对岸的 他们可能把马克思的定义误解了
作者:
babylina (babylina)
2014-10-11 14:12:00因为他的社会五阶论，在资本主义之前是封建社会而中华民国=资本，那中华民国之前的自然就是封建了
记忆中是因为(中国的状况) 清亡之前的土地名义上都归天
感谢b君 所以有可能是我们的学者看他们普遍称清朝是封建王朝 所以就不自觉沿用了
子所有 所以是极广义上的封建 通常不会特别说他是封建
虽然说称封建王朝是受马克思影响 不过记得之前看民初的的文章 也有称之前王朝为封建王朝
作者:
babylina (babylina)
2014-10-11 14:17:00马克思比民初还早一百多年耶XD喔没有我说错了，早五六十年而已..
我的意思是民初就受到影响而不是受到对岸学者影响XD
啊哩 这样我好像不应该多第一句Orz 感冒还是去睡好了
作者:
babylina (babylina)
2014-10-11 14:20:00没有战啦XD
所谓封建王朝的名词是泛指任何君主制度王朝 很笼统的称呼 跟封建制度没有密切关连 确实是个多余的赘字
作者:
sam09 (柊é¡)
2014-10-11 14:41:00对岸学界都快把封建这词用烂了...
以前国文课老师就有提过，马克思、鲁迅等人说的封建和狭义的封建制度不太一样
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-10-11 14:49:00封建=阶级 无产阶级=没有封建 他们的定义是这样的，没有人再给你赋予阶级了，大家都是平等等(理论与实际差异真大)
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-10-11 14:54:00其实当时的对民主的想法也是没有阶级，似乎是有违现实就是了老幼尊卑 五伦四常 四维八德 通通都是封建守旧，所以来了个文化大革命，所以造反有理，所以革命无罪
感谢楼上各位的说明 特别感谢z君 有了这个定义就容易了解了
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-11 15:52:00如果是单讲中国 那么"封建"并不是赘字 因为每个王朝都有"封爵" 就是公侯伯子男 直到民国才没有(其实有衍圣公XD)
zeumax说的好像也有点怪，有阶级就是封建时代的话，那资本主义社会里的资产/无产阶级之分又是啥？要不要重新确认一下阶级的定义，以及马克思怎么说？
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2014-10-11 18:42:00就像讲到古欧洲都动不动就说是黑暗的中世纪一样啊
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-10-11 18:45:00我的意思是这种阶级说是种误解。实际上就连所谓无产阶级专政下依然有阶级差异的存在，用封建社会来讲述阶级的不平等，描写破坏旧世界后的ㄧ切平等美好
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-11 18:51:00资本主义不是只分资本家跟劳工 互相对抗吗? 不知道有无记错?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-10-11 19:17:00有提到贵族这字眼，但一样列在资产阶级
作者:
saram (saram)
2014-10-11 19:39:00封建制度在秦代就灭亡了. 接下来是皇朝极权时代.
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-11 20:27:00zeumax 是你的解释有问题 马克思没有说封建=阶级也没有说无产阶级=没有封建马克思是说每个阶段社会 都有不同的阶级斗争原始社会不存在阶级 奴隶社会的阶级斗争是奴隶与奴隶主的斗争 封建社会的阶级斗争是农民跟小资产阶级对封建主的斗争资产阶级斗争胜利之后 由封建设会进入资本主义社会之后就是资产阶级跟无产阶级的斗争最后人类社会就进入没有阶级的美好的共产主义社会马克思认为人类社会就是透过一连串的斗争, 最终由原始社会->奴隶社会->封建社会->资本主义社会, 进步到共产义社会
所以i君觉得 清被归类成封建 因为共党把民国归成资本是因为这样吗?(and 感谢回答)sr君 我的看法是到汉景帝收回封地管制权后才灭亡不过就宏观而言 你的说法是对的
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-11 22:01:00蒙古人又恢复封建了 四大汗国以及成吉思汗诸弟的汗国就是
hmmm 蒙古算封建吗?几大汗国回来跟元庭和好后它们的官阶尊号 是否由和林大本营发出 ?元庭有难时 是否有要求他们尽封臣翼卫的义务这些都要研究吧 这块我没研究过 不敢下结论
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-11 22:38:00元成宗之后 虽然恢复宗主地位 但是元朝没有权力更换汗国国主所以已经算是独立状态 但伊儿汗国的汗印是元朝给的但在蒙哥汗之前 大汗对各汗国国主有支配权 甚至上任前要来朝见大汗
作者:
HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿)
2014-10-11 22:47:00封建 贵族奴隶主 人民起义 封建统治集团 阶级对立马克斯史观爱用的名词去套用所有历史 对岸书籍很常见
我是觉得，看马克斯史观“封建”就当虚词就好，不必跟它认真。根本无关实施封建制度与否。定义不同
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-11 23:24:00中国王朝 皇帝必然有赐封官爵 所以把皇帝看作封建主帝国看成封建王朝 基本上也没什么大问题只是这里的封建 跟"封建制度"的"封建" 是广义与狭义的区别
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2014-10-11 23:44:00大陆用语，台湾人看了当然不理解。文意完全不同
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2014-10-11 23:53:00这在中共崛起前就混在一起了，是说也没有人特别追究原意
作者:
IBIZA (温一壶月光作酒)
2014-10-12 00:19:00其实相关讨论 从民国初年起就很多 主要可以分成认为马克斯对历史的解释是针对西欧, 亚洲国情不同, 共产党乱套还有帮马克思把相关理论做中国化解释的两派只是吵到上个世纪中期 这话题就不新鲜了 也没啥好吵的了
中文系上中国文学史也是，如果是用刘大杰那本，就会看到文学史有一段 超级漫长的封建时期 从秦朝到清朝学校老师会提醒我们写报告不要被他们影响，滥用"封建"这个词，但读的书一堆都大陆人写的，要不被影响很难
作者:
in09 2014-10-12 18:49:00有些中国的网络小说里、连婆媳问题都归因为'封建'
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2014-10-12 19:56:00很多啊！形容长辈观念古板守旧，就说他是个‘老封建’
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2014-10-12 22:37:00
让我想起以前有一个柏油头像的签名档，说什么....封封封封封封封你老木，再乱用封建两个字就炸你全家’之类的觉得那个签名档还满犀利的，特别对现在一堆乱套用的名词
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2014-10-13 02:19:00根本就是硬乱用词汇的结果 别忘了旧时代中国还有科举这东西不知道马克斯如果读了范进中举会有啥感想...
作者:
BillHuang (能登かわいいよ能登)
2014-10-13 23:55:00我只知道谈到地方制度的时候是封建<->郡县封侯=封建倒是连不到一块
作者:
saram (saram)
2014-10-14 14:05:00封建重点在于封地,有地权征税权,封侯只有名无实.
作者:
hgt (王契赧)
2014-10-14 15:55:00封侯有食邑，虽不能直接徴税，但朝廷征完还是会给他
作者: mackulkov (跳舞好啊) 2014-10-19 13:04:00
把古中国的制度称为封建不是因为苏共理论的关系吗??