※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: ※ 引述《hgt (hgt)》之铭言：
: : 你也真是有趣耶 既然你都看了册府元龟 那就该看仔细点啊!
: : 的确 662年卑路斯被封为波斯王 之前是波斯都督 但这就代表
: : 称王不称督 称督不称王? 难道你以为卑路斯是先为王
: 你又乱搭。我说的“称王不称都督﹐称都督不称王”是说“国”﹐
: 是在说波斯、龟兹、于阗这些国﹐而非某个“王”。
: （事实上严格来说﹐虽然你没有举証出来﹐但历史上还是有可能存在某个人
: 既是大唐的XX藩属国王﹐同时又兼任大唐的XX都护、都督之职的﹐但这是人﹐
: 与行政级别无关。）
: 波斯在660年之前是自己的独立国家﹐当然是称王﹐哪怕唐朝没有册封﹐
: 难道波斯自己就不是波斯王﹖
: 651年伊嗣俟死﹐他儿子卑路斯就自然继位﹐难道波斯王要唐朝册封才算数﹖
: 卑路斯一直在波斯故国一带进行复国抗争﹐直到高宗咸亨时（670-674年间）才来到长安。
: 在651年后他多次向唐求援﹐最初被拒绝﹐660年﹐唐册封卑路斯为波斯都督﹐
: 662年又改册为波斯王﹐这两条史料我早已提供给你啦。
: 663年大食攻陷疾陵城（Harmatta, J. “Sino-Iranica”, Acta Antiqua Academiae
: Scientiarum Hungaricae, Budapest, v. 19 (1971), p.141.）
: 我先把这个标注为【一】﹐下面还要用到。
你终于开始google 开始找史料了 我想你是google到下面这篇:
http://www.eurasianhistory.com/data/articles/a04/481.html
既然都找到史料了 那我当然得承认 大约663年大食攻下疾陵城
至少证明了你的"封王不封督 封督废王号"的理论不是从
我的这个想法而来 我修正我的错误
: : 再封都督废王号 然后再废都督改封王 错!
: : 卑路斯在这之前 没有成为王过 所以没有封都督就废王这回事XD
: : 这是你的脑补
: : 再看 册府元龟:
: : 上元二年(672年)正月以于阗国为毗沙都督府分其境内为十州以于阗王尉迟伏阇雄
: : 为毗沙都督击吐蕃有功故也
: 这是﹐上元二年（上元二年是675年﹐不是672年）﹐以于阗国为毗沙都督府。
: : 旧唐书:
: : 垂拱三年(687年)，其王伏阇雄来入朝
: 然后687年﹐变成于阗王。这没有冲突。
: 这中间有12年﹐12年耶。都说你乱搭时间线了﹐这12年中发生了什么事﹖
: 唐跟吐蕃在争夺当地﹗
: 先是670年时﹐吐蕃“入残西域十八州﹐率于阗取龟兹拨换城﹐于是安西四镇并废”。
: （新唐书卷216吐蕃传）
: 然后才有了你引文的上元二年（675年）“以于阗国为毗沙都督府﹐分其境内为十州﹐
: 以于阗王尉迟伏阇雄为毗沙都督﹐击吐蕃有功故也。 ”
: 然后吐蕃反攻﹐于阗再叛唐归附吐蕃。
: 于是才有了679年唐军波斯道行军顺带进攻“附蕃两厢可汗”﹐擒阿史那都支、
: 降李遮匐﹐重开安西。
: 所以册府元龟卷967﹕“调露元年（679年）﹐以碎叶、龟兹、于阗、疏勒为四镇”。
: 但垂拱元年（685年）﹐西突厥再叛﹐武则天以阿史那元庆为将平乱﹐结果是﹕
: “却另元庆没贼﹐四镇尽沦。”（旧唐书卷97郭元振奏疏。）
: 随后垂拱二年（686年）﹐唐金牙道行军总管阿史那斛瑟罗平定他匐的叛乱﹐
: 吐鲁番出土的《汜达德告身》﹕
: “准垂拱二年十一月三日敕﹐金牙军拔于阗、（原文缺三字）勒、碎叶四镇。”
: 但此次收复武则天没有重置都督府﹐因此也没有恢复当地的汉军屯田。
: 而是改册阿史那斛瑟罗为突厥可汗君临西域。（于是才又出现了你引文的
: 于阗王而不是都督）
: 因此出现了永昌元年（689年）唐军安息道行军才到达焉耆﹐就断粮的情况。
: （全唐文卷219拔四镇议﹕“我师追蹑﹐至于焉耆﹐粮运不绝而止﹐竟也无功。”﹐
: 资治通鉴兵败寅识迦河也是同样原因“粮运不继”）
: 天授元年（690年）﹐新册的西突厥可汗斛瑟罗又兵败于东突厥“收其余众六七万人﹐
: 入居内地”。（资治通鉴）
: 随后长寿元年（692年）﹐王孝杰武威道行军才从突厥手中再次控制当地﹐重建四镇。
: 万岁通天元年（696年）﹐王孝杰兵败于吐蕃﹐西域形势不稳。
: 697年唐朝议弃四镇﹐狄仁杰力主重新册封西突厥汗裔“请捐四镇以肥中国”﹐
: “委之四镇﹐使统诸蕃﹐封为可汗﹐遣御寇患”（旧唐书卷89狄仁杰传）
: 而郭元振上言不能册封突厥可汗﹐要唐朝自己控制四镇﹐甚至不惜跟吐蕃议和﹐
: 以青海黄河源头草地来交换。所以后来又重新设立了四镇。
: …………
: 史料还有很多﹐我就不多引了﹐相关论文也一大堆。
: 你还是没有明白你的问题所在吗﹖你老是时间线乱搭﹐忽略（或者无视、或者你不知道）
: 中间的过程﹐然后就认为前后时间内﹐已经不同的事物是一体的。
你终于开始引出史料啦 我无限感激啊 很可惜这些史料刚好证明
你之前与现在的言论是矛盾的 来 看看你之前的推文:
→ calebjael:以为我在说什么﹖西域中亚史你没了解不要乱说话。你不知
→ calebjael:道吐火罗等各国是先“独立”、后变“藩属进贡”、高宗时 07/14 22:25
→ calebjael:变羁縻州府取消各自王号改用唐官﹐武曌时撤羁縻州府恢复 07/14 22:28
→ calebjael:为藩属国王﹐你举一些已经恢复成藩属国的时期来讨论羁縻 07/14 22:28
→ calebjael:时期﹖不知道册封都督府都督跟册封国王不同么...至于影 07/14 22:33
→ calebjael:响力﹐大唐“波斯军团”会告诉你他们的影响力... 07/14 22:34
→ calebjael:考古出版物或相关的论文引用。唐朝的羁縻确实跟元明的土 07/16 15:21
→ calebjael:司制度差不多﹐也跟英国在印度的统治差不多﹐即保留当地 07/16 15:22
既然你知道安西四镇 情况复杂 常常失而复得 得而复失 那为何这么轻松
说出:"高宗时变羁縻州府取消各自王号改用唐官 武曌时撤羁縻州府恢复
为藩属国王"
"至于影响力 大唐“波斯军团”会告诉你他们的影响力..."
既没有取消各自王号改用唐官
也不是撤羁縻州府恢复藩属国王
而是稍有控制力时 即加授都督或将军 没有控制力时
则立即被撤销 而藩属国王号从未更动过
既然安西四镇都这样 吐火罗 康国等等
唐要怎么废除王号?? 上一篇已说过 这里再提醒
我上一篇 新唐书中的吐火罗"后二年，遣子来朝"
就已经说明 吐火罗仍被视为藩属国 只有外藩 才有遣使入朝
遣子入朝 遣弟入朝的权利
就算到了晚唐 只要是唐官 都必须亲自朝见 藩臣般的节度使也一样
至于波斯军团嘛 我下面再说
: : 看到了吧 有称王不称督 称督废王号吗? 还是你要说唐睿宗的时候已经是
: : 武则天当政?
: : 不好意思 不管你找哪本书 都没有武则天复王号的记载啦 没有就是没有
: : 新唐书:
: : 高宗复封诃黎布失毕为龟兹王........................................
: : ...................................................................
: : 以其地为龟兹都督府，更立子素稽为王，授右骁卫大将军，为都督
: 龟兹这条跟上面于阗也是一样﹐就是过程中多有反复。
: 我们看看册府元龟卷964﹕
: “永徽元年650年﹐以 故龟兹王 左武卫中郎将诃黎布失毕为右骁卫大将军﹐
: 寻放还蕃抚其余众﹐依旧为龟兹王。先是太宗既破龟兹﹐移置安西都护府于其国城﹐
: 以郭孝恪为都护兼统于阗疏勒碎叶谓之四镇。帝嗣位不欲广地劳人﹐
: 复命有司弃龟兹等四镇﹐故诃黎布失毕王其旧地。”
: 这一条说得很清楚了﹐高宗弃龟兹等四镇﹐所以才“依旧为龟兹王、王其旧地”。
: 随后同卷﹕
: “三年（显庆三年656年）正月立龟兹王嗣子白素稽为龟兹王﹐授右骁卫大将军﹐
: 仍遣使就加册命。”
: 白素稽为龟兹王、授右骁卫大将军的时候﹐并没有“龟兹都督府”﹐没有“为都督”。
: 就是因为龟兹也是屡次设、废反复﹐而新唐书在此是单独一句话概述﹐而非同时。
: 事实上龟兹都督府要到658年才再次设立﹐662年龟兹叛唐再次废弃﹐
: 到了675年之后才再次设立﹐随后的历史跟上面的于阗屡次设废相同。
新唐书:
...以其地为龟兹都督府，更立子素稽为王，授右骁卫大将军，为都督。是岁，
徙安西都护府于其国，以故安西为西州都督府，即拜左骁卫大将军兼
安西都护曲智湛为都督
从这里的"是岁" 可知 这一年就是显庆三年 是公元658年 不是你说的
656年 因为西州都督府成立于658年 从这段史料来看
龟兹都督府与西州都督府是同一年成立
又一次证明没有封督废王号这种事
所以你又来了 为了圆谎 不昔窜改史实 已经不是第一次
: : 有称王不称督 称督废王号??????????
: : 脑补可以停止了
: : 至于卑路斯为何一下被封为都督 一下被封为王 那是因为疾陵城
: : 一下就被大食拿回去啦 "以疾陵城为波斯都督府，即拜卑路斯为都督。俄为大食
: : 所灭。" 拜托"俄"是什么意思 去查字典吧 别在胡闹
: 终于再次说到前面的【一】了﹐疾陵城不是在662年正月册波斯王之前就
: “一下就被大食拿回去啦”。
: 而在此我们也可见﹐史料需要不同史料互相对应﹐不能拿单一的史料就来
: “俄为大食所灭”就因为大食灭的是波斯都督府。
: 事实上﹐就算是“俄为大食所灭”﹐中国史书的作者在记述边疆远土时常常会
: 出现这种“概述、溯述”的情况﹐很多时候是因为作者不觉得需要多花笔墨在其中。
: 因此在解读史料时﹐譬如你所引该条﹕
: “（龙朔初﹐又诉为大食所侵﹐是时天子方遣使者到西域分置州县﹐）
: 以疾陵城为波斯都督府﹐即拜卑路斯为都督。俄为大食所灭。”
: 一 二 三
: 以你引的这三句来看﹐其中第一与第二句是相关比较大的“为都督府、为都督”﹐
: 且与前文的分置州县也关联大。
: 而第三句与前两句是有“关联上的间隔”的。
: （再前一些﹐“又诉为大食所侵”与“是时天子方遣使者...”之间同样有间隔。）
: 这个“间隔”可以是人不同、事不同、时不同、地不同中的一种或几种﹐
: 这种情况下﹐如果我们要往这个“间隔”中插入东西﹐（譬如原文是新唐书西域传
: 波斯传﹐之前讲的都是波斯如何﹐这时我们要认为这个被灭的是波斯都督府﹐
: 就属于一种插入角色）就要注意我们想要插入的东西﹐必须是来自其他史料的佐証﹐
: 或者不能佐証时﹐也不能有来自其他史料的明确反对。
: （而我已经跟你说了662年正月册波斯王﹐663年疾陵城失陷。）
: 否则﹐史料作者所说的被灭的到底是“波斯国”还是“疾陵城”还是“波斯都督府”
: 就不是我们可以擅自决定的。如果我们在没有史料支撑的情况下﹐擅自决定﹐
: 认为新唐书作者所说大食灭的就一定是波斯都督府﹐认为大食灭这件事就一定是在662年
: 正月册波斯王之前发生﹐那么就是我们在想当然了。因为新唐书作者并没有这样说。
: 而如果还更进一步把这个没有史料支撑的添加来作为証据﹐说出﹕
: “至于卑路斯为何一下被封为都督﹐一下被封为王﹐那是因为疾陵城一下就被拿回去啦﹐
: ...既然都没立足之地﹐被封为什么重要吗﹖”
: 与已有史料不合的推论来作为証据﹐这就比缺乏史料时的推论（或脑补）更甚﹐
: 我不知道该算做什么了。
: 本来推论（或者脑补）本身并没有问题﹐因为很多历史本来就是语焉不详﹐
: 再则只要有“小心求証”为基础﹐那么“大胆假设”也是可以的。
: （当然﹐我也并不敢说我自己就绝对不会出现这种情况﹐
: 所以在这点上﹐我一直都是向你指出你的错误所在﹐而不敢就此攻击你个人故意骗人、
: 伪造史料、脑补自爽等等﹐因为别人包括我也可能会不小心犯这样的错误﹐
: 甚至发文越多、说话越多﹐越容易出现错误。）
: 但如果本身就已经跟史料不同﹐或者不能解释史料﹐那这样的假设是没有意义的﹐
: 如果还无视别人的反驳史料﹐而是继续自由解读为“封王是因为没有立足之地”之类的﹐
: 那问题就真的很大了。
: ↓
既然已经找到史料 当然我要修正我的错误 这没问题
: : 既然都没立足之地 被封为什么重要吗? 跟那些有立国基础的国家能比吗?
: : 648年唐太宗在龟兹立安西都护府
: : 但是龟兹王还是没有被废 请问一下 唐军能力所及的地方 王号都没被废
: : 康国 吐火罗 这些唐军摸不到的地方 你是要废什么??
: : 平行世界阿Q废王号?? 呵
: : 你想说什么? 汉军是波斯军团 那不就真的是唐朝自己自HIGH的波斯军团?
: : 你不是说网上没资料? 那我现在去哪里生实体书?
因为你也生不出来 因为你看的是下面这个网页啊:
http://www.eurasianhistory.com/data/articles/a04/481.html
我引述其中一段:
"根据姜伯勤[6]、孙继民[7]等对吐鲁番有关文书及其他史料的研究，调露元年（679）到
开耀（681）间，杜怀宝、王方翼先后担任金山都护、波斯使。波斯军由蕃、汉兵组成。
裴行俭随波斯军军司一起行动，大约679年他大获成功，立碑于碎叶城以纪其功，擒都支
、遮匐而还"
看来你早知道了"波斯军"就是由唐朝蕃、汉兵组成 根本不是你所想的
那种"波斯军团" 当然打不出什么波斯人的名字啊
而你为了圆谎 又继续想隐瞒下来 唉 实在呦 糟糕!
: 网上没资料你就没办法的话﹐那我也没办法了﹐没话好说...
: : 说663年被攻击 是你自己吧 你还想赖? 想说粉丝团不会细看对吧?
: : 我引给你看:
: : → calebjael:改册之前的波斯都督府（660年）为波斯王（661年）﹐大食 07/16 15:39
: : → calebjael:即于663年攻灭波斯。阿拉伯史料（阿富汗史）载大食将波 07/16 15:40
: : 而且从册府元龟的记载 很明显是661年被封为都督后 一下子被大食拿回去
: : 662年再改封为波斯王 没事改什么封?? 因为没有城市给他督了嘛
: : 当然就改封波斯王啊 看能不能到时候再复国 理同679年他儿子被封波斯王一样啊
: 前文那个【一】又可以用在这里了。
: : 我哪里忽焉说羁縻制﹐忽焉又说册封波斯王? 你看不懂文章?
: : 我只是把史料翻成白话啊 这你也能脑补?
: : 还有我哪里 忽焉说是波斯国土﹐忽焉又说属于吐火罗? 神智清醒点吧xd
: : 什么东西忽焉说是波斯国土﹐忽焉又说属于吐火罗? 脑补的真凶啊
: : 战国地理说春秋疆域?? 晋国地理叫战国地理??
: 就有人拿战国时的“赵国精华地带”、“魏国精华地带”来说春秋的晋国啊﹐
: 完全无视春秋时赵国的起家地是晋阳﹐魏国的起家地是安邑...
: 好吧﹐这与本文无关﹐不提他版故事了。
我show的图很清楚 这些地方都在晋国内部 有问题吗?
又不是三家分晋后 赵魏才从外国取得的 又是自己的脑补
: : 藩属说羁縻又是什么? 该吃药了xd
: : 终于有你引出的史料了xd OK 我没看到册府元龟 算是我的失误
: : 至于Y染色体单倍群检测的论文 对不起 你有说过名称吗?
: : 不用急 你想知道的话 我随时都可以把你说过得推文引出来
: : 看看你是否"真的引出"哪篇论文跟我讨论Y染色体单倍群检测 呵呵
: : 你又再打什么迷糊仗? 我就是因为找不到 所以才引维基 结果你还用维基?
: : 所以你的文 你不用引史料就对了? 又要叫我帮你找史料 帮你读书吗?
: : 还扯什么amir pasha? 又在脑补别人不知道了
: : 近代以前 有任何朝代的版图是有精确定义的?
: : 我当然是以唐军能到达 能影响的的地方为准啊 这很清楚啊
: : 羁縻时就属版图 这可是你的理论啊 我可不这么认为
: 唐军能到达怛罗斯﹐怛罗斯在怛罗斯之战时﹐属于大唐版图吗﹖
: 难道你认为是大食入侵大唐版图﹖
: 军队能到达能影响就算版图﹐那中亚地区唐、大食、吐蕃、突厥四家都能到达
: 这里一起开台打麻将﹐这算谁的版图﹖
: 事实上﹐怛罗斯之战时﹐石国也好、拔汗那也好﹐都不是大唐版图﹐他们都是独立国家﹐
: 而不是羁縻制。这跟大唐的军队有没有到达当地﹐有没有影响当地﹐甚至有没有控制当地
: 都无关。
: 否则的话﹐大清的军队还到过朝鲜、到过越南﹐大明的军队也到过朝鲜、到过锡兰﹐
: 大汉的军队到过燕然山、狼居胥山﹐大唐的军队也到过新罗、百济与日本战于白江口...
: 以你这标准来看版图也太广大了﹐即使是最大中国主义者也不会这样认为吧...XD
: 另外﹐湖北西部如恩施等地的土司﹐一直就是羁縻制﹐直到明朝清初﹐
: 也不是汉人军队有进入的地区﹐但谁把他们不算版图吗﹖
: 算版图要以当地的行政机构的级别、归属来看﹐
: 所以不管是流官州县、土官州县（土司、羁縻）﹐都是版图﹐
: 而进贡国、番邦这些都不是版图。
: 在政治上也可以看﹐有野心、造反、谋叛、勾结外敌这些罪名﹐不是土司羁縻的专属﹐
: 流官一样会。至于非版图的进贡国、番邦是不能被算成造反、反叛、勾结外敌的。
: 嗯﹐这段是我的脑补。XD
奇怪? 你不是 认为唐军到不了的 只要羁麋都是唐官 就是版图?
怎么现在唐军可以到的 反而不去承认为版图??
所以你是承认自己之前的理论是乱说的吗??? 也的确是信口捻来啦XD
近代前 版图定义很模糊 我用唐军能到的 能战的地方当版图
已经非常勉强了 结果你还用羁麋当版图 你现在完全推翻自己啦
而且每朝都不一样 你还举别朝当例子 有啥意义?
湖北土司那种明军要到便可到的 当然算版图啊
哪有在看"有无曾经到过的"? 是看有无能力到达 有无能力战争好吗?
既然有错 就要修正 而不是继续扯下去XD
还有 你的"攻下中亚 即任中国总督"的史料还没列出来耶
还是要干脆承认你根本没史料?? 呵

他一直都是说羁縻是版图啊XDDD那段是在反驳你的“军队到达论”啊大哥!!“唐军到了怛罗斯，怛罗斯就是版图吗？”是问号不是句号，是在引申你的论述很难懂吗Orz

这实在是..

从头到尾他的理论都是错的 那是能反驳什么??有兴趣的话 把我引的那篇网页论文的结语看完就知道唐史研究者到底是把羁麋当作版图 还是当作藩属国

google找史料很优越吗？专业就是要查原典！

..................

为什么你这么喜欢“我认为你一定是...”XD。不好意思告诉你一声﹐我在中国大陆﹐现在用不了google...真的。其实663年灭疾陵城﹐我在之前已经另外提供了两处﹐但你不看而已...否则我说龙朔三年﹐你翻下资治通鉴就能看到了还有我在最初的推文中已经说了阿富汗史所引的阿拉伯资料其实我讲的很多史料也来自该书。你也没有去看看。珀西‧塞克斯爵士的这本著作很有名的﹐几十年前就有中文版。“遣子（使）入朝”不是藩国的“权利”﹐事实上各级官员都要派人回京城报告政绩、入读太学、充当天子近卫的﹐不过是大部分都不值得记载进史书罢了。你可以看旧唐书卷

为何你到现在还是在模糊焦点? 我们一开始的讨论可不是663年灭

128滑州节度京兆人令狐彰及其子令狐建的传﹐他就是“遣

疾陵城 而是封王不封督 封督去王号 以及羁麋是否属版图 记得吧

663年灭疾陵我已承认是我的错误 而你还是不愿承认你的理论错误

还有﹐我们讲到波斯军团﹐就是你认为“印度殖民地有英国军队﹐所以那些土邦也属于英国版图”而我告诉你“吐火罗有大唐波斯军团”﹐现在你拿波斯军团有很多汉人﹐是又想

你找这些东西都无法证明你的理论正确 龟兹都督府的史料已经很清楚说明 你的理论是错的 你需要做的是正视你自己的错误

增加我的说服力﹖疾陵城是663年﹐当时已无波斯都督府。

就算本人的理论可能也有错 但这都不代表你的理论是对的

说了一堆﹐你又要绕回到最开始﹐然后等下又“修正”是吧

您过于激动了﹐要不要赶紧修一下....XD

还有请你不要再断章取义窜改史实 令狐彰会遣子入朝是因为他已经去世 "宰相李吉甫奏曰：“臣伏见代宗朝滑州节度使令狐彰临终上表，悉以土地兵甲籍上朝廷，遣诸子随表归阙..............唯彰忠义感激，奉国忘家，遣子入朝"你继续这样做 我只会更看不起你

你总是这样...你有没有看到你引的这段往前数两段﹕建﹐大历四年十二月﹐彰遣入朝﹐特加兼御史中丞﹐归滑州。及彰卒...建守死不从﹐举家归京师...我是请你看令狐彰及其子令狐建的传﹐你看到令狐通去了。

我实在是很看不起你xd 一开始就给了128卷这个错误的资讯就只是想让我查询时增加错误的机会 然后乘机转移焦点焦点对吧ok 确实遣子入朝 我没查到这部分 我道歉 但是这到底哪里说明你的理论正确?? 说半天 你就是不想回到你员来说的话是吧那龟兹都督府的假造窜改史实 你要不要承认错误明明册府元龟里也有西州都督府在显庆三年(658年)设立的事就在龟兹王白素稽被授予将军位条目之下 为何你还要假造显庆三年是西元656年呢??? 无非是要圆你自己的谎我再引一条: 新唐书西域下:"帆延者，或曰望衍，曰梵衍那。..............显庆三年，以罗烂城为写凤都督府，缚时城为悉万州，授王写凤州都督，管内五州诸军事，自是朝贡不绝"如果封督废王号为版图 怎么会用"朝贡"二字哩??

秀才遇到兵 有理说不清 就让他自嗨高潮看不起人去吧

什么叫做“唐史研究者到底是把羁麋当作版图 还是当作藩属国”，唐史研究者好几百个，每个都这么说吗！？哪个谁这么说了就是对的吗？陈寅愘够不够拉风？关拢集团的论调在90年代主导，最近被修正。拿研究者“这么说”来打死历史是一件既无知又可笑的事情你知道吗而什么又叫做“研究者”，你还不知道你一贯“定义根本出问题”的核心吗？自以为是却又自打嘴巴。怛罗斯在你定义到底算不算唐朝版图？

所以楼上是假装看我的文吗? 早说过我认为唐的版图到石国拔汗那 怛罗斯在石国东方 当然是唐版图如果你想当粉丝团 就别问我问题 去问他

你自己看漏看错﹐说是我的错...难道卷128有误﹖又及﹐朝、贡都不是藩国特有﹐朝﹐前面说了﹐贡也一样。所以才有贡茶、贡米、贡梨等。杨贵妃吃的荔枝就是地方进贡的。向朝廷贡方物本来就是各级政府的政务之一﹐不过同样大部分不值得记加载史书而已。另外﹐很多历史理论都不是“全世界都一致认为的绝对答案”﹐有不同意见是没问题有不同观点也正常﹐你的问题是在于讨论过程中对史料的处理啊﹐老是觉得“别人一定是我猜的这样”、“我没看到或看漏就是没有”、“不接受即使是版图也会有变迁”、“乱接搭史料”这些才是问题啊。希望你能看得进去。另外﹐我确实有笔误﹐会因记忆而写错一两处年份的数字。

卷128的确有误阿 现在还继续误导 地方给中央的 叫做献朝见 跟朝贡 又是不同 你只不过是想用史料上记载简略来蒙混罢令狐彰的遣子入朝 明明就是朝见 可是你只想玩文字游戏想跟藩国的遣子来朝 遣使来朝 搅在一起罢了而且现在你打算一直模糊焦点下去吗?如果仅仅是笔误 谁会在意? 在意的是你的整个论述被指出错误后 就开始模糊焦点 引一些不相关史料 企图用讨论其他史料的方式 看对方会不会出错 出错就赶快紧咬对方的错达到自己模糊焦点的目的 然后又赶快承认一些小小的笔误想让别人误以为你的讨论对象是钻牛角尖在意你的笔误一样我还真没想到一个老师可以搞这么多手段 根本是个政工人员修正一下 地方的确可用贡 但"朝贡"只用在藩国藩臣 没有用在普通唐官身上

双方都蛮有料的阿

某H多数时候是在乱，专业是业余程度而已吧

能查原典不叫做专业，那叫基本功。专业是能有所发挥诠释。而不是争论某件事到底有没有发生。