※ 引述《hgt (hgt)》之铭言：
: → calebjael:以为我在说什么﹖西域中亚史你没了解不要乱说话。你不知
: → calebjael:道吐火罗等各国是先“独立”、后变“藩属进贡”、高宗时 07/14 22:25
: → calebjael:变羁縻州府取消各自王号改用唐官﹐武曌时撤羁縻州府恢复 07/14 22:28
: → calebjael:为藩属国王﹐你举一些已经恢复成藩属国的时期来讨论羁縻 07/14 22:28
: → calebjael:时期﹖不知道册封都督府都督跟册封国王不同么...至于影 07/14 22:33
: → calebjael:响力﹐大唐“波斯军团”会告诉你他们的影响力... 07/14 22:34
: 新唐书西域传:
: 康者，一曰萨末，亦曰飒秣建，元魏所谓悉斤者。..........
: ....................................................
: 高宗永徽时，以其地为康居都督府，即授其王拂呼缦为都督。万岁通天中，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这就是当时设为羁縻。
: 以大首领笃娑钵提为王。死，子泥涅师师立。死，国人立突昏为王
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~万岁通天为武则天年号﹐这时已经恢复称王而不称都督。
: 吐火罗，或曰土豁罗，曰睹货逻，元魏谓吐呼罗者。..............
: ..........................................................
: 永徽元年，献大鸟，高七尺，色黑，足类橐驼，翅而行，日三百里，能啖铁，
: 俗谓驼鸟。显庆中，以其阿缓城为月氏都督府，析小城为二十四州，授王
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 阿史那都督。后二年，遣子来朝，俄又献码?镫树，高三尺。神龙元年，
~~~~~~~~~~这就是显庆时改置羁縻制 ~~~~~~~~
: 王那都泥利遣弟仆罗入朝，留宿卫。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~很明显﹐神龙（武则天年号）时又恢复称王不称都督。
: 你跟我说高宗哪里取消他们的王号? 武则天哪里又恢复王号??
: 推 calebjael:阿斯塔那191号墓出土有一份文书《永隆元年波斯军团申报 07/16 03:53
: → calebjael:样人授勋芊符名籍》﹐其中所列的多为汉人。 07/16 03:55
: 推 calebjael:这是《吐鲁番文书》中的一篇﹐网上似乎还没有。要看实体 07/16 15:20
: → calebjael:考古出版物或相关的论文引用。唐朝的羁縻确实跟元明的土 07/16 15:21
: → calebjael:司制度差不多﹐也跟英国在印度的统治差不多﹐即保留当地 07/16 15:22
: 波斯军团多为汉人 那叫什么波斯军团? 你说网上没有 那你要不要
: 打打字 看看实体书里面到底说什么? 否则谁知道波斯军团是不是唐朝自己
: 遥封的汉人军团?
都跟你说有实体书《吐鲁番文书》了。这个军团即下文﹕
: → calebjael:西界﹐阻止大食的进侵。不久之后唐不愿跟大食直接对抗﹐ 07/16 15:38
: → calebjael:改册之前的波斯都督府（660年）为波斯王（661年）﹐大食 07/16 15:39
: → calebjael:即于663年攻灭波斯。阿拉伯史料（阿富汗史）载大食将波 07/16 15:40
: 新唐书西域传:
: 波斯，居达遏水西，距京师万五千里而赢。...........................
: ................................................................
: 贞观十二年，遣使者没似半朝贡。又献活褥蛇，状类鼠，色正青，长九寸，能捕穴鼠。
: 伊嗣俟不君，为大酋所逐，奔吐火罗，半道，大食击杀之。子卑路斯入吐火罗以免。
: 遣使者 告难，高宗以远不可师，谢遣。会大食解而去，吐火罗以兵纳之。
: 龙朔初，又诉为大食所侵，是时天子方遣使者到西域分置州县，以疾陵城为
: 波斯都督府，即拜卑路斯为都督。俄为大食所灭。虽不能国，咸亨中犹入朝，
: 授右武卫将军，死。始，其子泥涅师为质，调露元年，诏裴行俭将兵护还，
~~~~~~~~~~~~~~~~
: 将复王其国。以道远，至安西碎叶，行俭还。泥涅师因客吐火罗二十年，部落益离散。
~~~~~~~~~~这次远征就是大唐波斯军团。
新唐书载﹐至碎叶行俭还﹐以前有些旧资料也认为波斯军团仅到达碎叶﹐
但前述《吐鲁番文书》的出土証明﹐返还的是裴行俭而已。
因为调露元年（679年）裴行俭已返回到黑山、定襄一带与阿史德温傅交战﹐
而永隆元年（680年）波斯军团依然在文书中﹕
送波斯王 样人康□义
白欢进 年卅一 送上轻车 芊符到府
赵力相 年卅五 送波斯王 样人康昙住
…………等等
可见此时波斯军依然未返还。（样人制度是唐朝针对出征未归者管理的一种制度）
: 史料明明写着波斯王逃亡半途被大食所杀 王子卑路斯逃入吐火罗 唐高宗不想理
: 龙朔初(西元660年) 大食又入侵 高宗置波斯都督府 以卑路斯为都督
“又诉大食入侵”不是“大食又入侵”。
就是此年波斯向唐诉求遭受大食武力胁迫﹐所以高宗置波斯都督府为羁縻。
: 都督府不久被大食所灭 咸亨(西元670-674年)中入朝后 授右武卫将军
被灭的是波斯﹐因为661年﹐高宗就重新改册卑路斯为“波斯王”。
所以“波斯都督府”存在的时间就仅仅是660-661年。
而后疾陵城被大食攻陷﹐是663年。卑路斯入朝是670年之后。
你的“不久”﹐相差已经很久﹐久到会影响前后发展的时间线....
: 去世之后 儿子泥涅师在调露元年(西元679年) 被高宗遥封为波斯王
: 由裴行俭派兵护送回去复国 裴行俭只到到安西碎叶便回去
: 因此泥涅师停留吐火罗20年
裴行俭到碎叶就回去了﹐那么泥涅师是怎么到吐火罗的﹖
: 另外 萨珊王朝在西元651年就灭亡了
那是阿拉伯以伊嗣埃的死亡为萨珊王朝灭亡﹐中国大陆还以1949为中华民国灭亡咧。
又及﹐按你的逻辑﹐萨珊王朝在651年就灭亡了﹐那么之后十几年在疾陵城一带坚守的
是什么﹖我都还仅仅认为其中660-661年是属于唐朝﹐难道你是认为从651-663年﹐
当地都是属于谁﹖不要太“为反而反﹐连自己前后话都互相冲突”。XD
: 看看你自己在写什么平行宇宙的历史 可耻!
: → calebjael:斯击败﹐其王逃入中国﹐事实是在中亚地区（671年因唐吐 07/16 15:41
: → calebjael:蕃交战才再退到“唐本土”）﹐可侧証大食将羁縻地视为中 07/16 15:42
: → calebjael:国。后来大食呼罗珊总督受命攻中亚﹐也被视为进攻中国﹐ 07/16 15:43
~~~~~~~~~~~~~~
: → calebjael:其主（哈贾吉）许其（屈底波）打下即任中国总督﹐为此屈 07/16 15:45
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: → calebjael:底波还取一袋中亚泥土及中国钱币覆地践踏意为征服。在伊 07/16 15:49
: 怛罗斯之战维基条目:
: 哈查只·伊本·优素福被任命为掌管伊拉克总督，在他的领导下，阿拉伯帝国
: 的疆域向东方获得了极大的扩张，由于垂涎中国的富庶，他应许他的两个大将：
: 穆罕默德·伊本·卡西木和屈底波·伊本·穆斯林，谁最先踏上中国的领土，就任命
: 谁做中国的长官。于是屈底波征服了阿姆河流域的布哈拉、撒马尔罕等中亚地区，
: 而穆罕默德征服了印度的北部地区，当阿拉伯帝国的势力在和唐王朝经营的安西四镇
: 接壤后，战争无法避免。
: 你要不要去查查"穆罕默德·伊本·卡西木" "屈底波·伊本·穆斯林"
: 这两人最后有没有被封为"中国总督"? 我查了这两人的维基条目
: 完全没有被封为中国总督的纪录
我都说得很清楚了﹐屈底波是“大食呼罗珊总督”﹐屈底波要拿一袋中亚泥土来
践踏﹐就是因为他其实并没有能够征服中亚（渡过阿姆河﹐但未能征服过锡尔河）﹐
这样就想“打下即任中国总督”﹖
又及﹐wiki这段如果是你引文这样说﹐那也时间线有问题。
是穆罕默德已经征服北印度地区成为“印度总督”、屈底波成为“呼罗珊总督”﹐
之后哈贾吉才许诺他们谁先攻下中亚（呼罗珊自西向东、北印度自南向北）﹐
谁就当中国的长官。
而不是“他应许他的两个大将....于是屈底波征服了...而穆罕默德征服了...”
否则的话﹐为什么哈贾吉应许两个大将去打中国﹐结果穆罕默德却“于是征服了
印度北部地区”﹖印度北部地区跟中国有什么关系﹖
整个时间线逻辑有问题﹐你引文的时候自己没有先看看通不通吗﹖
: → calebjael:朗中亚的同时期祆教古籍记载中也有相似观点﹐如《赞德 07/16 15:51
: → calebjael:瓦赫兰 耶斯恩》（钵罗婆文）第4章﹕“统治权和主权将落 07/16 15:53
: → calebjael:在那些非伊朗出身的民族手中﹐象...支那人。他们将会成 07/16 15:55
~~~~~~
: → calebjael:为我（乌尔马兹德创造的）伊朗诸地的统治者。威权从那些 07/16 15:56
: → calebjael:系皮腰带的人（指突厥人）、大食人、拜占庭人手中落到他 07/16 15:57
: → calebjael:们的掌握之中。”在第7章也提到有无数旗帜的支那军队将 07/16 16:02
: → calebjael:协助君王Kay收复伊朗诸地﹐消灭两条腿的狼（指阿拉伯人 07/16 16:03
: → calebjael:）。武曌时唐与吐蕃大战﹐唐顾不上中亚﹐就重新改册康国 07/16 16:05
: → calebjael:等六国为王﹐恢复旧国号取消羁縻制﹐随后大食侵入河中地 07/16 16:06
: 《赞德瓦赫兰耶斯恩》第4章第58－59节:
: 统治权和主权将落在那些非伊朗出身的民族手中，像匈人、突厥人、可萨人、
: 吐蕃人，像信德人、科菲亚尔人、支那人、迦布罗人、窣利人、拂林人、红匈人
~~~~~~
: 和白匈人。他们将会成为我乌尔马玆德创造的伊朗诸地的统治者；他们的命令和
: 意志将盛行于世。威权将从那些系皮腰带的人、大食人和拂林人手中落到他们的
: 掌握之中去
: 你看看你 为了自己的脑补 不惜窜改原文来骗人 可耻可悲啦 人格喔 呵呵!
是你自己没看到那么大的支那人写在那里﹖
这不是在写波斯的国土的统治权、主权的一部分都落到中国手中﹖
喂﹐连波斯的部分国土都落到唐朝手中耶﹗
还是说﹐因为我没有把原文那些人都列出来﹖
喂﹐本来就是波斯萨珊王朝的国土分崩离析被这些AA人BB人各自抢一块﹐
拂林人是拜占庭耶﹐难不成我们在讨论中亚﹐也要扯“原文有说到拂林人﹐
而我没有说喔”吗﹖还是说要“整个波斯都被唐朝唯一吃下﹐
才可以叫 羁縻地被视为唐朝版图”﹖你到底知不知道我们在讨论的话题是什么...
: → calebjael:到中宗至玄宗时﹐唐企图重新夺回中亚主权﹐数次派兵攻中 07/16 16:07
: → calebjael:亚（阿史那献、张孝嵩等的定远道行军即其一）﹐攻占已被 07/16 16:10
: → calebjael:大食屈底波所攻占的东、西拔汗那﹐屠大食三城﹐但都先胜 07/16 16:12
: → calebjael:后败。随后唐朝再次收缩﹐将原来羁縻在碎叶的突骑施都督 07/16 16:18
: 资治通鉴·卷二百十一
: 枝汗那者，古乌孙也，内附岁久。吐蕃与大食共立阿了达为王，发兵攻之，
: 枝汗那王兵败，奔安西求救。孝嵩谓都护吕休璟曰：“不救则无以号令西域。”
: 遂帅旁侧戎落兵万余人，出龟兹西数千里，下数百城，长驱而进。是月，攻阿了达
: 于连城。孝嵩自擐甲督士卒急攻，自巳至酉，屠其三城，俘斩千余级，阿了达与
: 数骑逃入山谷。孝嵩传檄诸国，威振西域，大食、康居、大宛、罽宾等八国皆遣使请降。
: 勒石纪功而还。
: 张孝嵩 哪里先胜后败 你告诉我? 你这是哪个平行世界历史
请问﹐如此伟大的胜利之后﹐然后呢﹖
然后﹐唐朝有没有控制东、西拔汗那嘛。张孝嵩有没有加官进爵还是被关进监狱嘛。
有没有随后改变国策﹐改以夷制夷扶植突骑施嘛。
你仅仅看到上半场﹐没看到下半场﹐就以为墨西哥打赢了荷兰....
另外﹐以你的逻辑来说﹐这么胜这么威﹐军队也到场了﹐拔汗那到底算不算唐朝版图嘛。
此时的拔汗那国﹐连羁縻都不是哦﹐张孝嵩看起来比大英帝国的将军还威哦。XD