Re: [疑问] 关于法国革命与美国革命

楼主: Anjou (小潔我愛妳)   2014-04-16 22:37:07
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《e30901 (小鬼)》之铭言:
: : 美国革命与法国革命是姐妹革命,但是之后的美国在民主的道路上比法国稳健的多,在这
: : 之后的一百多年间法国在帝制和共和制度循环不断,相较之下美国就只有一场内战,整个
: : 国家在政治发展上健康许多,这是为什么呢?美国革命受到约翰洛克的政府论影响很大,
: : 法国革命受到卢梭的社会契约论影响很深,在卢梭的理论里对公共意志的无限推崇变成
: : 雅各宾派残害对手的借口,这难道就可以证明洛克的理论优于卢梭的学说?
: 经济面:
: 美国是因为过太爽所以革命,美国比英国本土还富裕很多,是因为从很有钱突然碰到
: 法印战后经济衰退,由奢入俭难所以革命,后来英军来时还很震惊这么有钱怎么还造反
: 法国是因为真的穷到脱裤没面包吃了所以革命,革命后一直到拿破仑带兵去别国
: 抢钱抢粮,才解决财政问题
: 美国当时比现在还更地广人稀(人口才240万),法国当时人口已达环境负荷上限
法国不穷啊 穷的是法国皇室政府
明明教会一堆钱 贵族一堆庄园 但是收不上税
法国在海外的投资还是排名世界第二名呢 哪穷啊
革命说的好听点就是财富重分配而已 把中古藏在教会不能动的资产都充公
不然八十万常备大军怎么装备起来的 怎么辗过反法同盟的??
法国一点都不穷 哪需要等到拿破仑抢钱抢粮
砍了国王头 走上不归路 就派八十万常备大军碾进法兰德斯这个世界最肥的地方了
等到拿破仑出场才来抢就太晚了
: 社会面:
: 美国革命后建国过程由华盛顿之流大地主阶层主导,大地主不等于就是好,但是至少
: 他们受过较多教育,比较有学问
: 法国大革命很快演变成把贵族杀光光...
美国是砍完就没人了 不然杀保皇党也杀的没手软过
法国大革命主要杀的都是平民 而且大部分是法南区的乡民~~
真的杀的知识分子就那几个斗争失败的 反正法国人才多
: 人才面:
: 美国得到人类史上不世出的领袖华盛顿,华盛顿以下,杰佛逊、亚当斯、汉弥尔顿
: 就已经不行了,都因为私怨搞政治恶斗闹的天翻地覆,要不是第一任总统华盛顿把
: 国家的许多基础打起来,美国也早就分崩离析
: 法国得到不世出的混蛋萝卜斯饼,和科西嘉急独份子(后来掌权后却变统派)拿破仑
: 后者偏偏还是名将,更惨...
你要美国建国初期就被围殴五六次看看 华盛顿马上就是独裁者
法国最终走上以独裁推动民主是外在环境逼的
不用独裁体制无法保障革命的果实 拿皇的出现是必然的结果而已
: 意识型态面:
: 前面提到大地主阶级,这些"权贵"建国时,有个共识是要建立可长可久的伟大国家
: 所以你会看到"权贵"竟然有人支持民权,有人支持解放黑奴...etc,他们为了历史伟业
: 参考人类所有历史,认为罗马是最伟大最可长可久的国家,所以研究罗马,一心学习
: 罗马,不是开国时而已,一直到现在,美国都一直有官方主导的罗马研究.....
: 更重要的是,当他们有歧见时,也一样吵到朋友翻脸,父子反目,但是他们有一个
: 共识是在民主的机制下解决问题,虽然中间也有人钻法律漏洞,或趁宪法与法规不完备
: 玩法弄权,还闹到差点选不出总统,但最后这些政治恶斗都反而成为修正体系的契机
: 萝卜丝饼他们也有很多政治理念,但当他们有歧见时,就只想叫别人闭嘴,叫不动,
: 就把人丢上断头台,甚至连同为雅各宾派的老战友也照砍不误,最后萝卜丝饼也被砍了
: 互砍到最后就是一个科独份子政变上台,然后大家都只能闭嘴了
能让美国的" 伟人 "们这么轻松的开会讨论是因为没迫切的外患跟内乱
罗波丝饼如果在费城一样会是伟大的民主之父
只是法兰西没有这样的环境让他们安逸 最终走上独裁是必然的
就像蒋介石的独裁宿命也是必然的宿命
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-16 23:05:00
推,环境决定命运,而不是人这说法切中我心
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-04-16 23:28:00
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-04-16 23:32:00
可是原po原本的说法还上帝是美国人呢
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2014-04-16 23:33:00
法兰西与圣心信仰崇拜
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-16 23:40:00
给p大,上帝是美国人的意思是说因为种种巧合刚好造就美国这国家,这跟环境决定论不冲突吧而且我原本说上帝是美国人,我记得我有大一个"?"喔,这是疑问句
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-04-16 23:44:00
前面几篇提到很多背景因素啦 其实环境也是人造成的看下来就很清楚不是巧合(上帝)决定的了
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-16 23:55:00
这问题就跟是"英雄造时势,或者是时势造英雄"是个争议不修的问题,但是如果是人为造成环境的因素的话,那是否可以说盎格鲁撒克逊人比较优秀呢?(优秀的定义是其国家在建立与改革方面流的血比其他国家少)
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-04-17 00:00:00
盎格鲁撒克逊人是蛮族耶 应该不会这样称呼英格兰人就像不会把法国大革命的法国人叫做法兰克人一样
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-17 00:18:00
我不是指英格兰人,我是指美英加澳纽,难道要用"五只眼"国家比较好!?XDDDDDD
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-04-17 00:22:00
你应该没有要指西班牙裔,苏格兰人,法裔和毛利人等那其余最多数的确是英格兰人后裔啊 至少比盎撒接近吧
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-17 00:40:00
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Anglosphere这条目写的很清楚,是有人这么用的
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-04-17 00:56:00
建议把网址的m拿掉 那是行动版网页 然后英文本来就有Anglo-这个字根 表示"英国的","英语的"之意 例如Anglicize英国化/英语化 Anglophile亲英派的人Anglophone说英语的 Anglomania英国狂热Anglican英国国教的 还有你贴的Anglosphere英语圈Angles的确是England/English的语源 但并非只要英文
作者: saram (saram)   2014-04-17 01:04:00
当时北美十三州争取独立治权, 脱离英王统治, 但许多效忠英王
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-04-17 01:04:00
有Anglo的字就是盎格鲁人之意 否则中文岂翻盎格鲁圈?
作者: saram (saram)   2014-04-17 01:05:00
的人出走, 到魁北克或屋太华去移民. 发明家爱迪生的祖父便是保王党的一份子.相较下法国革命是社会阶级体制的打破, 美国较单纯, 不改阶级, 只排除了殖民母国的直接统治.
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-17 01:14:00
作者: saram (saram)   2014-04-17 01:14:00
一个是穷人造反, 一个是富人造反.
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-17 01:15:00
那请你看上面当代涵义那里上面那连结复制的不好,直接连去"盎格鲁萨克逊人"维基条目那法国使用“Anglo-Saxon”代表英语圈,包括美国、英国,有时亦包括加拿大、澳洲、新西兰及南非。广义而言,是包括英语、文化、科技、资产、市场及经济。
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-04-17 01:27:00
没错啊 Anglo-Saxon这字表意是"盎格鲁萨克逊人的"或是古英语的 也引申戏称典型的英国人 还有英语圈之意 总之这个时候中文就不应该再翻成盎格鲁撒克逊了
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-17 01:39:00
Anglo Saxon本意就翻成盎格鲁撒克逊人,那有分什么时候不能这样翻,起码还蛮多中国网站这样用的,语言是约定俗成的能这样翻,起码还蛮多中国网站这样用的,语言是约定俗成的东西,用久了自然就被付予这样的意思,那不然你要用"英格兰人及其后裔组成的国家"代表美英加澳纽?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-04-17 07:45:00
中文现在就是通用"英语圈"了啊 简单明了有现成的东西在那 何必舍近求远?
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2014-04-17 08:40:00
如果革命意味着财富重分配,鬼岛真的需要大革命~~~(叹)
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-17 08:42:00
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-04-17 09:53:00
ball本意是球 当坏球时就不能翻成球 home本意是家当本垒时还翻成家的话就不对了
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-17 11:05:00
我只能说这是棒球界术语,你要这样说我也可以举一对例子给你
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-04-17 11:52:00
China源自秦 现在Chinese会说是秦人吗?
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-17 12:20:00
你又在举一堆不相关的字来佐证你的理论一开始探讨的问题就是Anglo Saxon是否可以翻成盎格鲁撒克逊人,这答案是可行的,除非你直接无视维基那些话,你也可以去打"盎格鲁撒克逊模式",或者"盎格鲁美洲""盎格鲁撒克逊使命",这些都是有人在用。美国,英国,加拿大,澳大利亚,新西兰直接叫盎格鲁国家不是比较快!?都跟你讲过现今"盎格鲁撒克逊人"的引伸义是待表这种意思,虽然现在华人不能叫秦人,但是汉人与唐人还是有人在用呀!语言是只要有人在用就是可行的
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-04-17 12:32:00
英语圈最快最贴切 为何舍近求远?
作者: viwrabbit (流星雨)   2014-04-17 12:34:00
唉,e大喜欢这个称呼就让他用吧!不然讲著讲著主题又跑掉了......
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-04-17 12:36:00
当时移民到美澳的是说英语的英格兰人还是说古英语的
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-17 12:39:00
你都说"舍尽求远"代表你也赞成这说法,只是你认为比较少人
作者: viwrabbit (流星雨)   2014-04-17 12:39:00
k大,革命可能只是让财富重分配到拳头大的人手上
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-04-17 12:40:00
盎格鲁撒克逊人? 拉回原题 原po问盎格鲁撒克逊人是否比较优秀 是跟谁比?比法兰克人优秀?还是比塞尔特人优秀? 盎撒蛮族还是和诺曼文化融合才形成英格兰人的 要跟法国比优秀怎么会拿祖先中比较落后的一方来代称?
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-17 12:46:00
我原本就附注的够清楚了,请您自己看
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2014-04-17 13:14:00
我是缬问又不是提问 近代改革的是有法国诺曼血统的英格兰人 就算是英格兰人优秀也不能反推祖先盎格鲁撒克逊蛮族优秀啊
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-17 13:22:00
就跟您说引伸义了,你也直接无视现在唐人与汉人的解释,我们的"讨论"就此为止!!!!
作者: heatfire (阿康)   2014-04-17 18:27:00
e大毫无逻辑概念 一个在旧有时代的名称 会随着时间改变他的意思 而后代也会因为这个名称被转换为其他意思而视他为同等意思 也就是e大自己的论点 但是现今没人再用这个词汇 但是e大却反其道而行 说以前有这个意思 那现在也有语言和文字是慢慢在简化 有了新的名词顶替旧有的 那大家就会使用 像英语圈 而不会又回到原始去做复杂的称呼就像现在写字表达不会有人去用文言文做生活表达的意思e大可能是上帝来的古代人吧XDD
作者: giginme (钓鱼帐号)   2014-04-17 18:50:00
h大观点的确是有些地方正确 但是一个名词从她出现开始就是可以拥有很多种意义 虽然很少人用而现代也有新名词产生但是你不能否认他就是有这个含意 而当他是一个名称你就可使用他 不过这也是造成大家会有误解纷争的地方 一个词汇可能本意是好的但是时间演化下变成世人所知不好的 被大家所误解 不过也因为他是一个词汇 人不是翻译机器 是可以看整句话的意思做出推断 而不是一昧地去听别人怎说 或者说这个词的意思 所以我觉得e大使用并无误解
作者: Treeflaw (tree)   2014-04-21 11:56:00
事实上手头就一本书整本都在用盎格鲁萨克逊 逻辑错的还被当成对的

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