Re: [疑问] 关于法国革命与美国革命

楼主: plamc (普兰可)   2014-04-16 01:27:40
※ 引述《e30901 (小鬼)》之铭言:
: 美国革命与法国革命是姐妹革命,但是之后的美国在民主的道路上比法国稳健的多,在这
: 之后的一百多年间法国在帝制和共和制度循环不断,相较之下美国就只有一场内战,整个
: 国家在政治发展上健康许多,这是为什么呢?美国革命受到约翰洛克的政府论影响很大,
: 法国革命受到卢梭的社会契约论影响很深,在卢梭的理论里对公共意志的无限推崇变成
: 雅各宾派残害对手的借口,这难道就可以证明洛克的理论优于卢梭的学说?
经济面:
美国是因为过太爽所以革命,美国比英国本土还富裕很多,是因为从很有钱突然碰到
法印战后经济衰退,由奢入俭难所以革命,后来英军来时还很震惊这么有钱怎么还造反
法国是因为真的穷到脱裤没面包吃了所以革命,革命后一直到拿破仑带兵去别国
抢钱抢粮,才解决财政问题
美国当时比现在还更地广人稀(人口才240万),法国当时人口已达环境负荷上限
社会面:
美国革命后建国过程由华盛顿之流大地主阶层主导,大地主不等于就是好,但是至少
他们受过较多教育,比较有学问
法国大革命很快演变成把贵族杀光光...
人才面:
美国得到人类史上不世出的领袖华盛顿,华盛顿以下,杰佛逊、亚当斯、汉弥尔顿
就已经不行了,都因为私怨搞政治恶斗闹的天翻地覆,要不是第一任总统华盛顿把
国家的许多基础打起来,美国也早就分崩离析
法国得到不世出的混蛋萝卜斯饼,和科西嘉急独份子(后来掌权后却变统派)拿破仑
后者偏偏还是名将,更惨...
意识型态面:
前面提到大地主阶级,这些"权贵"建国时,有个共识是要建立可长可久的伟大国家
所以你会看到"权贵"竟然有人支持民权,有人支持解放黑奴...etc,他们为了历史伟业
参考人类所有历史,认为罗马是最伟大最可长可久的国家,所以研究罗马,一心学习
罗马,不是开国时而已,一直到现在,美国都一直有官方主导的罗马研究.....
更重要的是,当他们有歧见时,也一样吵到朋友翻脸,父子反目,但是他们有一个
共识是在民主的机制下解决问题,虽然中间也有人钻法律漏洞,或趁宪法与法规不完备
玩法弄权,还闹到差点选不出总统,但最后这些政治恶斗都反而成为修正体系的契机
萝卜丝饼他们也有很多政治理念,但当他们有歧见时,就只想叫别人闭嘴,叫不动,
就把人丢上断头台,甚至连同为雅各宾派的老战友也照砍不误,最后萝卜丝饼也被砍了
互砍到最后就是一个科独份子政变上台,然后大家都只能闭嘴了
作者: oldfatcat (老肥貓)   2014-04-16 01:56:00
萝卜丝饼……我饿了……
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2014-04-16 02:48:00
把中国革命跟俄国革命加进去就能变成各国革命比较表了...
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-04-16 03:36:00
拿破轮的最好选择也只有征服拼经济这招,而且小中士不打战恐怕也没事好做啦!
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-16 06:52:00
说到底都依然是新旧国家的不同。新兴国家的“上层”彼此间还没那么多利益冲突﹐也没有历史积怨﹐吵架翻眼也还可以退回自己势力的乡下当大地主﹐别人也无办法追杀到家。但法国已经多了一千年历史﹐上层彼此间的积怨是可以勾结外敌、互相出卖。个人、家族、地域利益早凌驾于上层、贵族阶层、国家统治者这种社会阶层利益之上。就连贵族本身都贫富悬殊到部分贵族要靠卖(嫁)女儿换钱。被政敌打击时除非跑路到外国﹐否则离开巴黎中心退回乡下死更快。所以如果让美国那批人出生在法国﹐一样是暴力大革命的命。你说的社会、人才、意识形态的差别是果而不是因。
作者: JustinTW (DoW FAN)   2014-04-16 12:18:00
作者: killeryuan (龍鳥)   2014-04-16 19:34:00
ca说的千年积怨 大革命不就洗光光了 还是继续革命啊
作者: calebjael (calebjael)   2014-04-16 19:37:00
洗光光了谁来复辟﹐谁来保皇派都分好几派﹐谁来法国总是战南北、东西省区各自看不起对方...
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-16 21:54:00
推,也推C大,美洲殖民地比英国本土有前我在尼尔佛格森的书有看过,但是拉丁美洲原本也是西班牙的殖民地,也没有所谓的但是拉美独立之后陷入比欧洲革命更万劫不复,这又该如何解释?
作者: Babbage (骄傲体现于健忘)   2014-04-16 22:17:00
e大你问的拉丁美洲问题佛格森的书《文明》有写
作者: ewayne (ec)   2014-04-16 22:39:00
因为拉美也有阶级问题,白人后代、白人混血、黑人、原住民还有教会,拉美的阶级区分很杂简单的说,拉美革命其实没有改变什么,改变的只是跟欧洲的联系切断了,但在拉美吃香喝辣的,还是同一批人
作者: e30901 (穿越45)   2014-04-16 23:02:00
推e大,b大文明我看过了,只是想来这边讨论看有没有其他说法
作者: Zambro (Causality)   2014-04-19 11:20:00
推!
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2014-04-20 10:05:00
华盛顿应该差不多就相当于周文王周公那样的位阶吧?一开始就立下典范 让后人有个可以依循的行事标准还有美国刚立国时 可以开发的空间[超大] 足以让所有的新移民自行发展自己的势力范围而不必跟既得利益者起冲突直到今天 美国土豪们的势力仍然获得足够的保障 中央政府也很难去动摇他们

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