Re: [转文] 吴钩:宋朝的科技教育

楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2014-04-11 00:23:28
→ KoujikiOuji:..李约瑟其实很多过度推论 另外说明清敌视奇技淫巧 史 04/10 23:20
→ KoujikiOuji:料上站不住脚 晚明官家对自鸣钟一点也不排斥 清代的权 04/10 23:21
→ KoujikiOuji:势之家尽有挂钟看表的 红楼梦里就出现了好几次钟自鸣 04/10 23:22
→ KoujikiOuji:或者看看怀表天晚了的情节 04/10 23:23
顺道回应一下中国的科学问题
这里有两篇论文
在传统与革新中徬徨──1950-1960 年代间台湾思想界的几个科学观的拉拒
就以这篇来看,就算到了如今,
那群自认中国道统的知识分子依然找不到如何面对西方文化霸权的作法
一百多年前在中国讨论的是如何因应西方的船坚炮利,防止中国继续被侵略
现在在台湾想的是如何保住自己的饭碗,然后知道中国喜欢这类东西,
又跑回中国卖这类东西,没有做到一个国家或民族应该有的精神支柱
然后现在在台湾除了中文系和哲学系中哲圈之外根本不太有人会去讨论这东西
牟宗三“科学开出论”的形上学困难─以儒家思想为本的中国文化可以开出现代科学吗?
这篇更细致的点出中体西用的问题
中国和西方文化默认的形上学基础不同,
中国只能开展出中国古代的科学,开展不出来当代的西方式科学
中体西用的含意是什么?
中国的"体"没问题,只要取其西方文化的技术部分
这像什么? 拼贴,不求甚解的拼凑而已
...
→ wladimir:明清排斥了科技教育。之前还没想到古代国子监等古代教育 04/10 23:47
→ wladimir:机构还有法律、自然科学等科目 04/10 23:48
中体西用的做法,我再打个比喻
美国人为了因应冷战的苏联核武攻击,研发了网络系统
这时一位中国人看到网络很好用,但有没办法由网络这项科技镶嵌到自己的文化里面
这时的做法是什么?
在旁边吵著说中国人也是有能力研发出网络,
举出一堆OOXX的理由说中国也有能力研发网络
但问题是根本没人理这种说法
这种讲法像什么呢? 八卦版嘲讽的"全世界都是韩国人发明的"讲法一样
PS: 我知道这是特定媒体的宣传和丑化韩国所用,但我认为撇开这里,算还蛮好笑的笑话
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-04-10 23:20:00
..李约瑟其实很多过度推论 另外说明清敌视奇技淫巧 史料上站不住脚 晚明官家对自鸣钟一点也不排斥 清代的权势之家尽有挂钟看表的 红楼梦里就出现了好几次钟自鸣或者看看怀表天晚了的情节
作者: wladimir (wladimir)   2014-04-10 23:47:00
明清排斥了科技教育。之前还没想到古代国子监等古代教育机构还有法律、自然科学等科目
作者: babylina (babylina)   2014-04-11 00:28:00
其实我一直不太懂中哲到底在做什么...西哲就算不用很高深的学问,也能用很浅白的话来分析讨论当代的问题,不告诉你答案只引导思考的脉络但...大概是被国民教育害的,我总觉得中哲充满了各种教条只告诉汝应然而不答其何以应然希望有中哲专业的出来解惑打我脸一下Orz啊..和英美或欧陆的区分无关,我主要想表达的是中哲能否能如许多西哲思想一样可用来处理当代议题简单说就是能否出个桑德尔或朱利安这类当代哲普作家他们的书不会引用多高深的学问,但足够理解许多现今仍然存在的道德或其它科学未解的哲学问题例如优生学、堕胎、刑罚论、资本主义的过度扩张等等当然也可以说这些东西本就奠基于西哲之上但又回过头来,所以我看不出中哲到底能够用在哪方面论述
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-04-11 00:46:00
大推朱利安
作者: babylina (babylina)   2014-04-11 00:54:00
嗯嗯有机会去找来看看,感谢~
楼主: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2014-04-11 00:55:00
朱利安本人脾气不好倒是真的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-04-11 00:56:00
我觉得重点还是心理问题,这问题也有近百年了。
作者: babylina (babylina)   2014-04-11 00:56:00
这算八卦吗XD 不过他写的中文版书我每本都有收就是了还是有点难想像儒家要怎么进入以认识论为基础的自然科学.
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-04-11 00:58:00
大家喊者我们要与西方现代化接轨!结果我们的是糖业铁道小火车,硬要直接走电气标准轨,不是翻车就是走不动
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-04-11 01:40:00
看不懂你的比喻
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-04-11 02:16:00
明明不一样的东西,硬要套上去走同样的路,结果就是不伦不类中哲能走的方向为何一定同于现代文化才是进步?因为我们内心都相信老歪就是X大,旧有的皆渣滓要用归要用,你盖高铁硬要把旧台车上轨不奇怪嘛? 我认为中哲为了现代化,很多时候反而曲解了,上面哪段改句点。
作者: siaco (@@)   2014-04-11 09:56:00
中国人跟西方人不一样,中国人是炒房炒地的种族

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