Re: [疑问] 公民兵跟府兵制的差别?

楼主: dennis99 (dennis99)   2014-04-10 11:05:38
※ 引述《hanhsiangmax (陪我去台东)》之铭言:
: 准备罗马的公民兵,忽然觉得跟唐朝的府兵制很类似,
: 请问版上的大家,这两者有主要差别吗?
: 公民兵:
: 以小农为征召对象,武器自备。平时生产,战时出征。
: 府兵制:(西魏创立,搭配均田制)
: 唐时免租庸调,武器自备。平时为民,战时为兵,兵将不识。
: 差异在唐朝免税,兵将不识这样吗?
: 另外公民兵会远征,唐府兵似乎大多打完就回折冲府?
: 原则上两者好像差不多,
: 麻烦版友解惑了XD
: PS 府兵制唐朝在西魏北周有主要差异吗?
: 租庸调似乎是唐朝开创,那北朝的税赋是怎么收的呢?
简单回答:
罗马的公民兵是普遍征兵制,西魏开始的府兵制"可能"是选兵制。
因为在动员体制上,
府兵是从户口中选择资材较好的家庭成为府兵户,与一般民户有别。
所以以此来看,府兵制是个兵民分离的制度。
而府兵制跟国家授田为主体的均田制没有什么关系,
因为府兵制其实是从北朝贵族的部落兵制转化而来的。
但是从军队维持的角度来看,
府兵制是兵农合一─粮食生产与军事服务兼备的制度。
他们虽然免租庸调,但平时他们不但生活都要吃自己,
就连军事装备也要自己负担。
这点跟普遍征兵制的差异就比较小了。
(有兴趣的话可以进一步参考古怡青《唐代府兵制度兴衰研究:从卫士负担谈起》,
要了解府兵制从北朝到唐的变化可以看谷霁光的《府兵制考释》,
以及谷川道雄《隋唐帝国形成史论》中的〈府兵制国家论〉。)
另外,
这边会强调“可能”两个字,
是因为关于府兵具体运作比较可靠的记述,(杜牧的〈原十六卫〉错误百出可以不算)
目前只有一篇据说是成书于中唐,
只有两宋士人看过的《邺侯家传》。
而且现在我们还看不到这本书,
只能从南宋事典《玉海》特定版本中,
看到该书对府兵的纪载摘要。
此外无其他一手或二手史料详细描述府兵制实际上如何运作。
目前的考古资料(如吐鲁番文书)就我所知,
只能证明的确有这个制度存在而已。
(详情请参考方震华老师的〈理想兵制的形塑:唐宋时期的兵农合一论〉
或者直接看方老师的开放式课程:“府兵制的实际与神话”
http://ocw.aca.ntu.edu.tw/ntu-ocw/index.php/ocw/cou/100S215/7 )
最后,
租庸调是魏晋南北朝的产物,
唐代沿用而已。
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-04-10 12:46:00
太感激你了!!照这样说来,府兵制"可能"类似兵户囉?但不需世袭,而是从民户挑选挑选成府兵户?啊我找时间用电脑看看方老师的开放式! 再次感谢:))
楼主: dennis99 (dennis99)   2014-04-10 12:52:00
府兵是兵户,不归一般州县管应该是满肯定的,只是目前无法知道当初这些府兵是如何挑选出来的军户的资格会不会因为家里变穷了而丧失也是未知数
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2014-04-10 13:21:00
了解,谢谢你!!
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2014-04-10 21:34:00
赞,原来府兵制几乎是神话……

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