[FB] 53个日本浪人斩杀4000明朝军队

楼主: RungTai (RungTai)   2019-03-05 00:35:43
https://goo.gl/EsuWY4
53个日本浪人斩杀4000明朝军队
鞑靼利亚
没错,53人对4000人!你没看错,我也没写错,这是一段真实的历史。嘉靖三十四年(
1555年)夏天,有53个日本浪人从南边登陆,流劫浙、皖、苏三省,攻掠州县二十余处,
悍然进犯留都南京。他们这一路不杀平民,不抢劫,不奸淫,只挑战官军。暴走数千里,
历时80余日,杀死杀伤四、五千官兵,斩杀明朝一个御史、一个县丞、两个指挥、两个把
总。
这个战绩,几乎与1449年土木堡战役2万蒙古骑兵屠杀50万明军有得一拼。
这段故事很有名,几乎每本有关倭寇的书上都会提及,不过,故事主角的身份和作战动机
一直是困扰中日史学家的疑案。
1. 野猪般的战斗力
中国有一个成语,叫“狼奔豕突”,意思是像狼和猪那样乱冲乱撞,形容成群的坏人到处
骚扰,这是完完全全的贬义词。日本也有个成语叫做“猪突猛进”,却是褒义的,在阿尔
泰民族的文化里,野猪是勇猛、刚强的象征。如果你在日本的公园里,说一个调皮的小男
孩像“猪”,他的妈妈多半会微笑道谢。
看到这段历史的时候,我的第一感觉就是,野猪一样的生命力。
这群来自日本的倭寇是从浙江绍兴上虞县登岸的,时间为嘉靖三十四年(1555)六月七日
。上岸后直截了当地“猪突猛进”,沿途遇小县城则攻打纵火,遇官兵则搏杀。《明史日
本传》的记载中运用了大量生动的动词:“突犯会稽县,流劫杭州,突徽州歙县,至绩溪
、旌德,屠掠过泾县,趋南陵,至芜湖。烧南岸,趋太平府,犯江宁镇,直趋南京。”
这伙倭寇给人印象最深的,是他们犹如特种部队一样的战斗力。毫不夸张地说,在明朝倭
患最严重的几十年里,没有与之匹敌的。“一道(芜湖县丞)所率皆芜湖骁健,乃麾众独
进,为贼所杀。”“贼引西东犯江宁镇,指挥朱襄、蒋升率众迎拒,不能御,襄战死,升
被创坠马,官兵死者三百余人。”《筹海图编》里则惊呼: “盖此五十三人者,滑而有
谋,猛而善斗,殆贼中之精选,非常贼也!”
有一个小细节。这群倭寇打到南陵时,南陵县派出三百官兵守城,倭寇冲溃守兵,并冲进
县城纵火焚屋。县城周边三个县府的官员率兵来援,交手时,官兵“引弓射之,贼悉手接
其矢,诸军相顾愕贻,遂俱溃。”
个个能手接飞箭,这样的武艺简直可以在明朝的武举夺魁了。明朝的武举注重文事,写策
略,对武艺的要求仅仅是能马步引弓射中靶子。当时,地方武生通过乡试(省级考试)武
举人,可以到京师参加会试,一共三场比赛。第一场试“马上箭”,射三十五步远的靶子
,十中三即合格;第二场试“步下箭”,八十步的靶子,同样十中三即可;第三场是笔试
写策论。我们熟悉的戚继光和俞大猷都参加过这样的武举会试,不过猜想他们也达不到“
手接飞矢”的地步吧,难怪四个县的正规军和地方民兵看到这样的神技后全部崩溃。
2. 史上攻打南京城之最
最令人瞠目结舌的一幕还在后面 这股倭寇开始攻打南京了!
南京是明朝的留都,守城兵力不下万人,周边卫所明军尚不计算在内。但就是这样几十个
倭寇,居然大张旗鼓地进攻,上演了一幕以寡凌众的闹剧。“贼逐直趋南京,其酋衣红乘
马张黄盖整,众犯大安德门,我兵自城上以火击之,贼沿外城小安德门、夹岗等门,往来
窥觇会城中,获其所,遣谍者,贼乃引众由铺岗趋祩陵关而去。”
事出仓促,而且对敌情一无所知,南京举城鼎沸,军民皆惊。南京最大的官员兵部尚书张
时彻匆忙下令关闭城门,并命令市民自备粮械,登城守卫。
此事的目击者,时任南京翰林院孔目的文人何良俊在笔记里,愤愤不平地挖苦道:“贼才
七十二人耳。南京兵与之相对两阵,杀二把总指挥,军士死者八九百,此七十二人不折一
人而去。南京十三门紧闭,倾城百姓皆点上城,堂上诸老与各司属分守各门,虽贼退尚不
敢解严。夫京城守备不可谓不密,平日诸勋贵骑从呵拥交驰于道,军卒月请粮八万,正为
今日尔。今以七十二暴客扣门,即张皇如此,宁不大为朝廷之辱耶?”当时,明代著名学
者归有光也在南京城内科考,对此也是感慨不已:“平昔养军果为何?”
关于这伙倭寇的人数,史料记载不一,有称“五十三人”,有称“六、七十人”,有称“
七十二人”,考虑到“五十三人说”的《筹海图编》作者郑若曾在抗倭总督胡宗宪幕中,
战役记载都是出自军方塘报,应该比较准确。
和中国相比,日本国内的战争规模都很小,所谓的城市也大多类似于城寨。日本战国时期
攻城、守城的人数往往只有数百人,见惯了古代中国动辄数十万大军攻城的大场面,偶尔
在日本大河剧(日本古代战争题材连续剧)里看到某武将慷慨激昂地向主家请战:“请给
我二百兵,一定把某某城攻下!”真是忍不住莞尔。不过,对于这53个暴客来说,南京城
实在显得太大太结实了。
南京的城墙坚固复杂,对于冷兵器时代的士兵,这样的城墙简直是怪兽。湘军围攻太平天
国十年而不破,炮弹打到城墙上就被弹开。明朝初建时南京有十六座外城门,大安德门是
其中一座,外城门俗称“土城头”,和高大厚重的内城门不同,它是利用南京郊外的天然
岗垄建筑而成,是城砖和土混合筑成的。但就是这样的土城头,仅凭几十人和冷兵器就贸
然发动进攻,只能用以卵击石来形容了。
不管怎么说,这股倭寇创下了史上攻打南京的两个之最:最小的部队,最不自量力的进攻

3. 一个活口都不能留!
“猪突猛进”到最后终成强弩之末,八月十二日,53个倭寇在大批官兵追击下,越过武进
县境,抵达无锡慧山寺,一昼夜狂奔一百八十余里,“贼疲定望亭,次日至浒墅关。”
这伙倭寇之所以最后落入官军的包围圈,还有两个老百姓的功劳。当时这伙倭寇到了无锡
,因为势单力薄,想取道常熟,去和柘林的另一股倭寇会合,就抓了两个当地人走在前面
做向导。常熟在无锡北面,这两个人却故意领着他们往南走,一路上遇到路人就悄悄告知
说:“倭寇到了,你们赶紧报告官军,他们已经陷入绝地,快来擒拿!”倭寇最后走到了
苏州,落入了官军的罗网,而这两个“英雄王二小”最后惨遭倭寇乱刀分尸:“贼比败,
恨二人入骨,竟脔割之。”
这头疲惫的野猪到了苏州浒墅关,已经注定插翅难逃。苏松提督曹邦辅、副使王崇古率领
佥事董邦政、指挥张大纲、把总娄宇等,督率数千官兵布下了天罗地网。陆地上、太湖边
都布下重兵。曹邦辅是嘉靖年代素有“知兵”之名的大臣,后来还负责蓟辽等地的军务。
他亲自出阵,重兵布防,杀鸡用牛刀,完全是因为这群倭寇太过猖獗的缘故。
以逸待劳的官军终于和倭寇正面接战了,在曹邦辅的严令下,“士皆骨栗,殊死战”。吴
林庙猝然相遇,官军奋勇上前擒斩了二十七人,剩下的倭寇逃走到灵岩,夺了几艘民船准
备从太湖逃走,不料见到太湖上的官军船只和旗帜,没敢渡过去,弃船步行到了横泾前马
桥,躲进一间民舍。
官军团团包围民舍用火攻,倭寇抵挡不住拚命杀出一条血路,跑出一大段路后,散开藏在
田禾中。官军四处找寻不得,都以为他们逃走了。就在这时,一个官军头目武生车梁用手
摸了摸地上一具倭寇尸体,发觉还有余温,知道倭寇没逃远,又看见田里“草露微动”,
就让手下官兵齐声大喊:“贼人躲在田里!”这招打草惊蛇果然有效,喘息未定的倭寇果
然受惊奔出,被悉数擒杀,没有一人逃脱。
行程数千里,不掠财、不奸淫、不杀平民,官兵伤亡四五千人,杀死明朝一御史、一县丞
、两个指挥、两个把总,最后全军覆没。在异国他乡,这种自杀式攻击的目的何在?浒墅
关战前,曹邦辅对部下严训:“此贼势捋数千劲敌,我地形、兵力为彼所窥,他日大举入
寇,何以支之。誓灭此而后入城。”而郑若曾在《筹海图编》里则做了如释重负的评语:
“其所经历八郡,转战三千里,凡人材、物力、地形靡不了然于胸中;不杀人,不掠财,
不奸妇女,周流深入,其志讵可测耶!曹公所斩,似当以贼首律之,而不当视为常贼;似
当以千万人拟之,而不当拘其为五十三人也!”从曹邦辅和郑若曾的话里,不难看出他们
都认为这一小群部队是倭寇的侦察部队,其志在于“大举入寇”。这个观点显然还是缺乏
佐证,而且侦察兵用不着拚命攻城吧?
不管怎么说,区区53个倭寇的翻江倒海,不论在当时还是在后世,一直深深地警醒著中国
人。这一小群倭寇无所畏惧地长驱直入,就好比一柄锋利的尖锥,刺进了明王朝臃肿、懒
散的中枢神经。
4. 九州就是倭寇的老家
作战动机是谜团,那么,这53个“非常贼”来自日本何方?
日本史学家认为他们来自九州,又以萨摩(今日本鹿儿岛县)、肥后(今日本熊本县)、
平户(今日本长崎县)地区的可能性最大。
平户是恶名远扬的“海贼八幡船”大本营,“八幡船”是因海盗悬挂的旗帜得名:西方的
海盗挂“骷髅旗”,日本的海盗挂“八幡大菩萨旗”(八幡大菩萨是日本的一尊神灵,相
当于武神)。平户地处日本九州的西北部,与亚洲大陆距离最近,长崎港距上海860公里
,对马岛距韩国釜山仅有53公里!得天独厚的地理条件,使平户几个世纪以来一直成为日
本和世界交流、贸易的门户,同时也成了海盗的码头。日本战国时期,平户的大名松浦氏
据此风水宝地,豢养本国海盗。
从这群倭寇的勇猛无畏和缺乏作战策略的表现看,更像是萨摩人。
地处九州岛最南端,也是全日本最西南的萨摩地区是战国时期的强藩,民风剽悍。在日本
,关于萨摩人的描述很多,大抵来说,相当于日本的斯巴达人:崇尚武力,不畏死。
说起萨摩人剽悍的民风,江户时代出使日本的朝鲜使节申维翰留下一段有趣的记载。途经
萨摩,申维翰问:“日本民俗自古轻生,怒必自刎其颈,自剖其腹,所以官府没有刑讯的
手段,是真的吗?”雨森芳洲(日方接待使,著名儒学家)答:“好生恶死是人之常情,
不过萨摩州民俗却不一样。谁犯了大罪,官府不需要囚禁他,只要告诉他,你罪大当死。
那么这个人答应一声就回家剖腹自杀,没有任何犹豫。关于日本人轻生的说法,实在是因
为萨摩州而得名。”申维翰又问:“这和中国的燕赵侠士很像,是注重气节的缘故吗?”
答却是:“所谓杀身成仁,舍生就义,君子之所难。而萨摩州则人人如此,岂有气节之可
论,概其土风奇怪云。”
一方水土养一方人。“土风奇怪”的萨摩地区在乱世的日本,诞生了一批打仗不要命的强
兵。
微软的著名游戏“帝国时代2”里,日本的步兵在国际上是最强的,而萨摩的步兵是日本
最强的。萨摩州大名岛津氏能在乱世中,独力制霸九州而不败,就是依仗强悍的萨摩兵。
日本人给自杀式攻击取了个好听的名字,叫“玉碎”。战场上,类似53个倭寇这样“玉碎
”般地进攻,对于萨摩人来说并不罕见(详见后文岛津义弘事迹)。除此之外,时间背景
也与之吻合。
1555年,日本南九州的萨摩、大隅正是战火烧得如火如荼之际,岛津氏为了统一全境,和
蒲生氏和肝付等反抗势力打得不亦乐乎,在那个大鱼吃小鱼的年代,战败的大名和家臣不
外乎有两种结局:被杀戮和被放逐。侥幸逃生的亡国武士一下成为浪人,在本国无立足之
地,只好漂洋过海做起倭寇来。
除了平户和萨摩地区之外,北九州的肥后地区也是以民风剽悍、军民好战出名。丰臣秀吉
侵朝战争中,第二军主将加藤清正率领的肥后兵团,以擅长打硬仗而令朝鲜兵丧胆。无独
有偶,1937年南京沦陷,接着是惨绝人寰的南京大屠杀 南京占领军正是臭名昭著的侵华
日军第六师团,师团长谷寿夫是九州福冈县人,士兵则是清一色的熊本人。
从53个倭寇“犯南京”之后,时隔近四百年,南京第二次被外族所犯,主角居然还是和日
本九州脱不了干系,历史有时巧合得让人潸然泪下。
那个隐藏在大洋深处的“双面国”
日本,这个太平洋深处的岛国,数千年来一直和中国隔海相望,虽然有时是情侣,有时是
仇人,但更多的时候,双方只是互不相干的遥远邻居。倭寇来袭,只是神风的延续,桀骜
的双刀终于舞到了明朝人的眼前。
作者: perigee (何如当初不相识)   2019-03-05 02:24:00
《明朝那些事儿》对这一段有描述,虽然也是消闲读物,但也能看看另一个观点。
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-05 06:52:00
明明倭寇就是中国海盗跟日本勾结 就是不敢提戚继光一认真追讨 这些倭寇就纷纷玉碎了zzz
作者: moslaa (万变蛾)   2019-03-05 07:48:00
好文。不过楼上在胡说八道 倭寇本质是中日合体
作者: RuleAllWorld (生命剩下365年)   2019-03-05 07:48:00
那些大侠呢?
作者: moslaa (万变蛾)   2019-03-05 07:49:00
这点 至少在中华民国历史课本中一直是承认的网络上有国编本历史课本 可以自行查证
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-05 07:55:00
中日勾结不等于中日合体 这逻辑真棒逻辑怪异的还有脸说人胡说八道西斯版出来的果真不一样国编历史课本? 不就是个选择性报导的洗脑文学吗?
作者: j73596 ( ( ̄y▽ ̄)╭)   2019-03-05 09:29:00
你说的洗脑文学告诉我 倭寇更多是中国海盗 这也是洗脑吗求解
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-03-05 09:53:00
日本人都用步枪击落P51了不意外
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2019-03-05 09:54:00
就跟抢银行五十万变成五千万一样,各地守军顺手把自己的空额都填进去了吧
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-05 10:27:00
国编本不是很爱选择性报导洗脑吗zzz变成军阀头子叫做统一中国zz
作者: Sunrise2516 (XC)   2019-03-05 10:38:00
https://youtu.be/hDsaHP4ohe4 这集讲得很有趣
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-03-05 11:21:00
国编本有写的内容就是错误 这是常识
作者: moslaa (万变蛾)   2019-03-05 13:08:00
回楼楼上 我几年前 就是看了罗胖的这一集 "才以为" 自己以前不知道 都是罗胖教我的。哪知过一阵子 好奇心起查证了一下 骇异地发现 干 根本1960年代到1990年代的国编本历史课本 都一致地讲明 所谓倭寇 中国人自己也有份毫无隐瞒啊 只是自己出社会后 忘光光而已从此 我看到什么"学校老师不敢告诉你的事情"这类文章我第一个反应就是去查证 看是不是真的凡是想谈国编本的人 建议都先看过一次下面网站 再发言http://ms1.fhsh.tp.edu.tw/~linghsun/content.htm
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-05 13:23:00
德械师没提 仿佛是自己完成军事改革全国统一? 人家军阀当你共主原来叫做全国统一毫无隐瞒? 认真?袁世凯窃国? 人家不跟日本闹,直接给妳签21条好了国民革命军接收台湾的部队军纪敢不敢讲?不是学校老师不敢讲 是刑法一百条让你不敢讲国编本毫无隐瞒? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: moslaa (万变蛾)   2019-03-05 13:36:00
↑ 这就是人类崩溃的样子
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-03-05 13:38:00
国编本也隐瞒我父母的名字 该死
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-05 13:47:00
讲不出来只能开大招喊别人崩溃 了解国编本就是选择性公布不是吗? 反正两位也无法反驳一个喊崩溃 一个说似是而非的逻辑zz果然跟国编版的精神一样 对自己不利就避而不谈
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-03-05 14:19:00
国编本还隐瞒了圆周率后面的15926535897932384683279502884197169399375105820974944592307816406286208998628034825 34211 70679 82148 08651 32823 06647 09384 4609550582 23172 53594 08128 48111 74502 84102 70193 85211 05559 64462 29489 54930 38196 44288 10975 66593 34461 28475 64823 37867 83165 27120 19091 45648 56692 34603 48610 45432 66482 13393 60726 02491 41273 72458 7
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-05 14:22:00
继续阿 加油
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-03-05 14:22:00
0066 06315 58817 48815 20920 96282 92540 91715 3643678925 90360 01133 05305 48820 46652 13841 46951 9415116094 33057 27036 57595 91953 09218 61173 81932 61179 31051 18548 07446 23799 62749 56735 18857 52724 89122 79381 83011 94912 98336 73362 44065 66430 86021 39494 63952 24737 19070 21798 60943 70277 05392 17176 29317 67523 84674 81846 76694 05132 00056 81271 4526356082 77857 71342 75778 96091 73637 17872 14684 4090122495 34301 46549 58537 10507 92279 68925 89235 42019 95611 21290 21960 86403 44181 59813 62977 47713 09960 51870 72113 49999 99837 29780 49951 05973 17328 16096 31859 50244 59455 34690 83026 42522 30825 33446 85035 26193 11881 71010 00313 78387 52886 58753 3208381420 61717 76691 47303 59825 34904 28755 46873 1159562863 88235 37875 93751 95778 18577 80532 17122 6806不能因为对教师不利就避而不谈
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-05 14:33:00
继续耍赖 加油
作者: sutekidesune (喵的~~喵咪)   2019-03-05 14:44:00
国编本确实很多都不敢写啊,花园口决堤,长沙大火等更莫名其妙的是 宋教仁在上海被刺杀,当年念这段时宋教仁是谁?他被杀很重要吗? 长大多看点历史才知道当年课本还只是轻轻带过,根本不知道这家伙是谁
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-03-05 14:55:00
不“隐瞒”你历史每周要教几十堂课?与圆周率教几百位数同样不切实际
作者: drkkimo (花猫~ 努力工作)   2019-03-05 14:58:00
任何国家的义务教育历史教材都会有立场的 可能有些国家渐渐的更进步 历史教材里会列出多方不同的观点 但那也是逐渐发展进步来的 就像从黑白电视进步到彩色电视 不需要因此去骂用黑白电视的时代
作者: moslaa (万变蛾)   2019-03-05 15:00:00
其实我是很期待 依照最新课纲编出来的历史课本会怎样https://udn.com/news/story/7266/3648608
作者: drkkimo (花猫~ 努力工作)   2019-03-05 15:01:00
谁能举出美国也好北欧也好 哪个国家义务教育历史教材里任
作者: moslaa (万变蛾)   2019-03-05 15:01:00
譬如会不会提到番膏
作者: moslaa (万变蛾)   2019-03-05 15:03:00
又如莫那鲁道 我想应该会提到莫那鲁道吧那会不会除了雾社事件 也写明他杀泰雅族呢还屠泰雅村 小孩也没放过呢我大胆猜不会提啦 这样是不是叫不敢提呢? 想来就有趣
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-05 15:06:00
同意 当局一定有他立场 所以会去隐瞒对其不利但是我今天看到的是 一个在吹捧毫不隐瞒一个的观点是教不完 不觉得自己论点可笑?提出毫不隐瞒 被讲到痛处就开始打迷糊仗一起比烂
作者: moslaa (万变蛾)   2019-03-05 15:09:00
看你也冷静点了 不闹你了
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-05 15:09:00
我不喜欢刻意吹捧日本还是中国 毕竟他们的抉择
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-05 15:10:00
都有它的原因 但是为了自己政治立场去刻意隐瞒
作者: moslaa (万变蛾)   2019-03-05 15:10:00
我明明是针对"倭寇是中国人也有份" 一事 讲毫不隐瞒我也没说国编本都是最好 我只是说 先翻翻原文再说
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-05 15:11:00
有人觉得对因此胡闹提圆周率护航 就请便吧请继续胡闹 我又没差你就跟那个圆周率兄一起手牵手胡扯吧:)
作者: moslaa (万变蛾)   2019-03-05 15:38:00
那你也继续一个人蹲角落 幻想我讲过国编本任何事情都不隐瞒吧 :)
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-05 17:25:00
好 你没讲 然后?还是改不了当权者掩饰自身不利的事实都几岁了 还在 好了 不闹你
作者: moslaa (万变蛾)   2019-03-05 18:17:00
然后? 还有啥然后? 就只剩你无视本文的主题也无视我谈国编本时 依照这个主题 讲国编本内容你东拉西扯提啥徳械师 根本超脱本文范围都几岁的人了 还不知道针对主题讨论末了还哈一堆 超好笑的你那样子对了 你不用再回我了 因为你硬把我没讲过的话跟想法讲得仿佛我持那个观点 事实俱在 就在上面 你在回也没用
作者: F04E (Fujitsu)   2019-03-05 18:52:00
东海道五十三次是这么来的吗(误
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-05 22:00:00
加油,当权者隐瞒历史的事实你还是没解释。我有说你没有说部编本毫无隐瞒不是吗?只是看来你还是没有好理由解释当权者隐瞒历史的事情,对了,我是指不管是谁,历史上大多数的当权者皆如此(隐瞒历史),不是针对某党。不要想太多。你想回我还是没差的,谢谢指教。
作者: okery (叶君秦)   2019-03-06 02:16:00
我不觉得提圆周率是在闹,你该认清课内教材的作用,它的用途在提供一条历史的主脉络,而非编撰得尽善尽美,详尽到学生不管在金钱或是时间都无法负荷的地步。有兴趣的,自己私下了解,那是课外书的作用。要是每朝内容都编得像二十四史任一那么庞大浩瀚,那学校全都成历史学家预备所了。
作者: saltlake (SaltLake)   2019-03-06 05:19:00
主张历史课本内容必须对任何事都"毫不隐瞒"的人...建议去面对需要应考的考生众和他们的家长大声疾呼
作者: dujifsim (dujifsim)   2019-03-06 06:35:00
历史课本还没教郑伯克段于鄢,我第一次还是从古文观止看到,想必政府又刻意隐瞒了什么
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-06 06:56:00
KMT的破事不讲是因为教不完 你们这样认定高兴就好那日本隐瞒侵略的事情应该也是教不完每个政权删除对自己不利的历史都是因为教不完这就是你们的结论 ? 那就随意拉
作者: saltlake (SaltLake)   2019-03-06 07:22:00
上面网友也提了一些不关当政者的史实在课本有所缺漏就我国部分,原住民各族相爱相杀史和渡海来台各地域族群
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-06 07:23:00
政治正确O,教不完X
作者: saltlake (SaltLake)   2019-03-06 07:24:00
彼此相爱相杀史,过去国编课本也没多提
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-06 07:32:00
相爱相杀,你问问戚继光吧
作者: RZPTT (歌剧魅影)   2019-03-06 08:37:00
我看了看楼上跟多位网友在这篇推文笔战的推文发现根本的起因,在楼上说教科书避谈倭寇是中日勾结但有网友则指出教科书其实有承认倭寇是中日合体但楼上却又说中日勾结不等于中日合体,还顺带揶揄该网友也就是从这句话起,造成楼上跟多位网友在这篇推文笔战我其实比较好奇,为何您会认为中日勾结不等于中日合体?因为我读起来也不觉得这有什么语病,还望赐教,感谢
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-03-06 08:46:00
让我想起了sam09版友曾开玩笑讲到,我们该要求国编本把国军各部队的编派全写进教科书,这可是影响现代中国跟台湾的重大事件呢,什么党国遗毒,如果连那些人来台都不知,那能谈遗毒呢?然后教科书就至少4本砖头书这样www
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-03-06 09:05:00
想说一串数字是什么原来是圆周率了...怎么讨论到的
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-06 09:19:00
那边误解之事表示歉意 中日的确在倭寇上是有勾结只是后来针对说 隐瞒历史是因为教不完觉得可笑不管是哪个执政者 都会试图从历史上删除对自己不利的地方 但是有人表示是因为教不完有人认为是教不完 有人认为是试图隐瞒各有各的立场 不接受就算了 没差毕竟真要讲起来真的也超多 但是有些东西被拿掉算了 没差 对于之前的争吵 在此跟诸位表示歉意
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-03-06 09:53:00
归咎原因就是你不懂“历史” 事实的罗列是流水帐而不是历史 从众多的事实中选择出一部分来整理出有说服力的因果关系才是历史 而其中取舍事实的根据就是史观 当然你可以质疑国编本的史观受政治力影响 但你不面对你自己的史观也同样受检视质疑的事实而选择嘲弄攻击就呵 呵 更别提你的史观只不过是另一套政治主张的体现而已
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-06 09:59:00
恩 好 你最懂 原来这就是傲慢原来你的史观就是 我最懂 所以可以傲慢道歉的人不包括你这个傲慢之人彼此都有史观 然后用 你不懂 去批评 不也是嘲弄?
作者: Sunrise2516 (XC)   2019-03-06 10:16:00
楼上请不要隐瞒自己的观点 通通说出来吧 不能遗漏
作者: okery (叶君秦)   2019-03-06 11:22:00
这里为您倾情演示偏激史盲如何毁掉讨论串
作者: kmhmobov (我说大业你说ya!)   2019-03-06 12:43:00
人家在说国编的倭寇部分叙述并无遮掩失真 硬要扯到蒋光头身上跟人家鬼打墙Zzzz
作者: sunnydragon7 (香肠)   2019-03-06 13:45:00
呃…国高中历史课本只是大纲要啦…全部要细写出来只会被考生喊杀,想深读有一堆考古书跟历史系可以选
作者: giniand (我的兔子在等我回家)   2019-03-06 17:17:00
看到十几推以为在讨论倭寇,结果……虽然历史课本肯定会反映编纂者的史观,但一看到国编版就暴走也太莫名
作者: QuentinHu (囧兴)   2019-03-06 22:25:00
史盲军武盲的文青超多的更正,愤青。兼经济盲跟外交盲
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-07 01:20:00
历史版也有那种扣帽子贴标签以显示自己尊贵不凡的傲慢的拉机爱贴人标签的,仿佛自身没存在感,自信心低落,以贬低他人来满足自己为乐在下的确是误会导致一串不正确的言论,在此再次致歉我倒想看看爱贴人标签的是高贵到哪zz会跳下来贴别人个种盲的人,我也很难相信是能尊贵到哪还是只是在自我介绍而已?事实上自己也是?所以特
作者: okery (叶君秦)   2019-03-07 01:30:00
除了这些言不及义的反驳之外还有别的吗?
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-07 01:30:00
别有感?贴标签 言真及意。
作者: okery (叶君秦)   2019-03-07 01:38:00
这是不是标签应该大家表决呀,跳针仔,现在可是民主时代呢,你是不是想隐下这点,只着重彰显自己的委屈呢?我看你是有不可告人的目的哦,是不是等下可以领钱呀?
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-07 01:40:00
好然后?讲完了?没有请继续。
作者: okery (叶君秦)   2019-03-07 01:41:00
别光挑被人抨击讲呀,来,把你知识不足又偏颇不化的细节也详实地说说吧!开始你的表演吧,我醒了会勉为其难读下的!
作者: totenkopf001 (骷髅)   2019-03-07 01:43:00
这样吧,有事烦请寄信,就不在这占版面,妨碍阅读了,谢谢指教^_^
作者: KangSuat   2019-03-07 07:18:00
这种极力抹黑大陆的历史创作很多台湾帐号特别喜欢呢真正有营养的史学不在台湾台湾人论史给我一种感觉 特别的综艺
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-03-07 09:42:00
楼上放什么地图炮?搞历史综艺化对岸市场不够大?现在的戏说式讲史,十本有八本半是从简体转的。
作者: KangSuat   2019-03-07 09:49:00
真实见闻如果您不能接受那就算了
作者: RZPTT (歌剧魅影)   2019-03-07 09:50:00
楼楼上,要说网络上综艺化论史,其实大陆那边比台湾多更多更正,楼上
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2019-03-07 10:35:00
应区分创作综艺化与学术综艺化
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-03-07 11:21:00
你自己都说是感觉了,难道你的感觉是真实见闻,我的就是睁眼说瞎话?
作者: RZPTT (歌剧魅影)   2019-03-07 11:42:00
其实学术讨论(例如史学、医学等)在网络或电视会综艺化主要还是为了迎合本身就不是这方面科班出身的普罗大众毕竟网络up主或电视台都要靠普罗大众的点击率或收视率生存而要普罗大众对这些学术东西肯买帐贡献点击率或收视率内容不能太死板,必要时甚至综艺化也就在所难免了这其实在哪都一样,台湾如此,大陆如此,其他国家多半也如此
作者: okery (叶君秦)   2019-03-07 13:51:00
哎呀,逃走了,闹了那么多页才幡然悔悟,也真够长进的呢
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2019-03-07 13:58:00
提到国编本就开始觉醒脑冲暴走啊XDDD
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-03-08 08:06:00
历史没有综艺化 百分之80的历史系毕业生就准备失业市场上的买方并不想看 那些没啥用的学术文章历史系学生除非一开始就打算关起门来研究自爽不然我实在想不到历史系学生反对历史综艺化的理由有钱赚还不好吗???? 台湾人不是每天都吵着要发大财吗?
作者: et177158 (et177158)   2019-03-12 01:54:00
55个倭寇就有如此战力 那还能笑日本战国是村长大战吗?人多不等于战力强呀
作者: sunnydragon7 (香肠)   2019-03-12 15:13:00
也有可能衞所把吃空饷的名额也顺便全填进去了当然兵器跟凶悍的亡命之徒也有差

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