Re: [问题] 诸葛亮军事上的评价

楼主: jody893011 (一切有为法,如梦幻泡影)   2018-01-10 19:58:13
做一个假设
假设第四次北伐真的吃下了雍凉
据有关中之地的西蜀跟魏国会呈现怎么样的新拉锯战呢
自古以来
由关中而有天下的有秦 汉 北周 隋 唐
而另一方面
由西向东 攻进关中 而成功吃下长安的 有项羽、刘秀、石勒、刘裕、安禄山 多不胜数
结果似乎也是一一场新的拉锯战?
※ 引述《chen740530 (chen740530)》之铭言:
: 在评论诸葛亮的军事能力前
: 我们可以从他的对手司马懿
: 大家都知道司马懿的作战方针就是
: 全军固守 等蜀军粮食耗尽撤退
: 我们从历史经验来探讨 基本上两方军力相当
: 攻击方永远比防守还要吃力
: 长平之战 白起初期遇到廉颇防御也是受阻
: 秦灭楚之战 王翦遇到楚国主帅项燕防守 根本僵持一年
: 井陉之战 韩信能战胜赵国 还是陈余主动出击才有机会
: 诸葛亮面对是不动如山的魏军防线跟作战方针
: 魏帝曹叡不会下旨叫司马懿出战
: 也不会更换一个会主动出击的主帅
: 就是激将法或是反间计都无效 诸葛亮没招只能暗自撤兵
: 但以撤退来说 诸葛亮在历史上算是顶级
: 不会跟项燕一样 战线后撤就被秦军击溃
: 也不像符坚命令大军退一步就全军溃散
: 更不像拿破仑60万大军后撤回国只剩6万
: 诸葛亮能够保留主力回国 下次再东山再起
: 我想这能力算是“优异S级”
: 对于诸葛亮面对魏国防线而束手无策 其实可以原谅
: 历史上面对坚守不出的防线 都是用“奇”破之
: 诱敌深入 激将法 反间计 迂回战术
: 大家最诟病的就是魏延子午谷迂回
: 因为前三个都有执行没效 但是最后一个是频频打枪
: 千年来在天桥说书的加油添醋 听众粉丝的不爽情绪渲染
: 自然对诸葛亮不能谅解
: 对于子午谷论战 每次都说长安守将是夏侯楙 有机可趁
: 不要忘了魏国还有一位百战百胜的皇帝曹叡
: 在蜀国第一次北伐 曹叡就亲征坐镇长安 那年他23岁
: 为什么曹真面对赵云在箕谷佯攻 还是敢分兵5万叫张郃冲街亭
: 就是背后有曹叡坐镇 赵云敢出箕谷就被曹叡打成狗吃屎
: 而且曹真能看出蜀国第二次北伐走陈仓
: 难道曹叡就不会指示增强长安的防务吗?
: 整天说子午谷 怎么把曹叡神隐?
: 所以诸葛亮北伐无法取胜 真的是非战之罪
: 但因为不像其他历史名将有显著战果
: 讲白点就是没有表现
: 我评价给“普通B级”
: 诸葛亮的军事能力综合评价 我给“高等A级”
作者: kuninaka   2018-01-10 20:11:00
然后过几年诸葛亮一样病死,魏国拿回雍凉要拿下长安才算得上拿下关中
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-01-10 20:15:00
不需要关中,能拿下凉州蜀魏的局势就会起很大变化了凉州对曹魏效益有限,对蜀汉可是完全不同的意义
楼主: jody893011 (一切有为法,如梦幻泡影)   2018-01-10 20:31:00
有时候看刘裕桓温北伐 真是感叹诸葛亮生不逢时
作者: bce (归云)   2018-01-10 22:13:00
诸葛亮的战略其实不算错,蜀汉没有赌博的本钱;应该说,以蜀汉的国力,要交给诸葛亮逐鹿中原的任务,也真是够难为了
作者: bilice   2018-01-10 22:41:00
拿下凉州:1.财政再建完毕2.骑兵+游牧民族3.高屋建否地利。历史上孔明姜维想和羌人鲜卑人联军都因为难以协调OR会师魏国变晋国了蜀汉还存在。新一轮拉锯。司马懿的野心平常已有端倪。所以那怕蜀汉吃下凉州,晋代魏是必然事件。就算没有高平陵,司马师必然发动兵变。极大机率必然成功。
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2018-01-10 22:53:00
项羽?WTF?
作者: bilice   2018-01-10 22:53:00
本身掌管部分禁卫军+私养死士+人脉+曹爽不得人心 哪怕司马
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2018-01-10 22:54:00
安禄山应该是从幽州打进关中的...西向东?
作者: bilice   2018-01-10 22:54:00
懿早死,影响不大。
作者: mn435 (nick)   2018-01-11 03:50:00
影响很大吧 司马师资历不够高 光内乱就饱了 有他爸来兵变威名才勉强够
作者: Leooson (吼吼吼)   2018-01-11 09:29:00
是诸葛亮死了曹叡松懈了放权给司马懿才有机会假如诸葛亮没死 蜀拿下雍凉 司马懿不被曹叡换掉才怪....
作者: yor   2018-01-11 10:34:00
没有司马懿 高平陵之变时司马家根本叫不动蒋济 陈泰 高柔等两方还有得打况且要不是司马懿在 以司马师的经历曹家也不可能将部分禁军交给司马家管理
作者: boman (暴 民)   2018-01-11 18:58:00
司马师是无兵可领的中护军,曹爽已经取消中护军营,所以手上是没有禁军。
作者: green001 (609万分之一)   2018-01-15 17:47:00
打进关中是由东向西啦!又不是犬戎在打周幽王
作者: hankiwi (_han_)   2018-01-16 12:39:00
诸葛亮的病逝应该是个世界线收束点

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