Re: [闲聊] 对古人说现代白话文,能沟通吗?

楼主: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-01-06 10:39:06
※ 引述《kons (kons)》之铭言:
: 现行普通话(国语)是国民政府成立后以北京话为底参杂各地方言所订立
清末新政时模仿日本搞标准语音,彻底抛弃南京话,定的国语是北京话。
接下来清政府开始组织人采集语音和语法,研究注音方式。
北洋政府接续了这个工作,在1913年推出了注音字母,制定了标准国音(被后人
称为老国音)。
老国音以北京话为基础,兼顾北方其他方言和南京话,有大量的南京官话的影子。
老国音和北京话除了很多字的发音不同之外,最大的两个区别,一个是保留了入声字,一
个是保留了尖团区分。
这种兼顾南北的做法,结果就是两头都不沾,全国没有任何一个地方说的是这种语音。
实际上是一种虚拟的语音。
现代南方人学说普通话,往往说得很像老国音,就因为老国音的这种南北兼顾。
而且老国音的音比较多,26个罗马字母不足以拼写,只能用注音字母。
钱玄同、蔡元培、林语堂之类的洋奴对此深恨不已。他们主张将来彻底废除汉字,用
罗马字母拼写汉语。只有现在把汉语语音限定在26个字母之内,将来才能改用拼音。
大部分洋派文人都站在拼音派一边,只有那些守旧的老古董坚决反对。
由于北洋政府长期处在战乱之中,不管是中央还是地方军阀都没有兴趣去推广,导致
老国音没能普及开。
1928年,南京国民政府的蔡元培主持下,推出了新国音。
新国音的特点是彻底采用北京话,抛弃了南京语音。
(北京话是北京旗人说的话,受满语影响,语音少很多,没有了入声字和尖团区分)
蔡元培为首的这帮人公开说,必须用北京话为标准,没必要吸收北京话之外的任何语音
成分。
新国音遭到了各地强烈的反对,特别是抛弃了尖团区分,抛弃了入声字,使得许多守旧
派骂他们礼坏乐崩。
但是随着南京国民政府通过几次大战剪除各地军阀,基本控制天下局势,也就没人能抵
挡新国音了。
1932年,南京国民政府开始正式推广新国音。
新国音是在北京城里采集的,但是存在一个问题,就是北京城里的旗人长期受到官话的
影响,到清末民国的时候,旗人的语音已经有了大量的南京话成分,例如尖、团音已经
出现了,例如鼻音之类的。
这令洋奴们深恨不已。
1949年中华人民共和国成立后,还是在这帮文人的主持下,开始在承德、唐山采集语音。
选取的地点都是清代的皇庄、驿站。
这些地方在清中前期都是大量官员、旗人往来的地方,说的是标准的旗人语音。清末铁路
通车后,这些皇庄、驿站瞬间成了山沟里封闭之处,语音就被固定下来了,成了活标本,
没有再受到官话中南京话的影响。
PRC用这里的语音,取代了北京话,作为标准语音。这就是普通话。当然普通话里也剔除了
很多满语词汇。
普通话和国语的区别就在此。
当然了,我现在听到的台湾的国语和老北京话之间还是有区别,国语比较顿挫,老北京话
比较舒缓,不知道是不是受闽南语的影响,还是受老南京话的影响。
可惜的是,不管是老北京话还是老南京话,现在都受普通话的侵蚀,年轻一代人几乎不会
说了,只有少数词汇还在沿用。
作者: neomozism (好风入室)   2018-01-06 11:46:00
这篇文章错误不少。以下数点驳正:1.拉丁字母排列组合能拼出的音远多于国音字母,台语这么复杂都能用26字母加声调搞定,拼老国音有何困难?为什么字母少却能拼出更多音,想想排列组合就明白了。
作者: kuninaka   2018-01-06 12:08:00
为什么PRC采用标准的旗人语音?
作者: neomozism (好风入室)   2018-01-06 12:23:00
2.北京无入声,在满人入关之前。请见《等韵图经》。3.《等韵图经》团字尚未颚化,满文正好能准确拼出明末的尖团字。4.一旦尖团合流就不会再分开,什么旗人后来又分尖团,纯属幻想文。
作者: ssarc (ftb)   2018-01-06 12:51:00
看到洋奴,老古董这些歧视话,整篇也甭看了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-01-06 12:57:00
不是PRC采旗人语音,新国音跟普通话都是采北京腔,但是当时北京当地的官话已经混了土话跟南京腔,而新国音当时也没有机会下乡采集标准音等到仗打完才有机会下乡去采集官话,而采集的地点,则是选择清初期在关外无人地区建立的官庄,这些地方没有当地人,不受土话或其他地方官话影响
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-01-06 22:34:00
国语语音可能是受台语影响,因为在厦门那边说国语话除了液体 头发某些音因为教育体系不同不一样外,音调很像厦门环境跟台湾太像了,比金门像,一代人都对方言出现隔阂不爱说方言,却又受到老一辈影响,变成厦门讲国语不容易被发现是外地人潮汕揭阳口音也很像国语口音,不过闽南语差很多,虽然用姣己郎还是可以混下
作者: GermanNavy (刚射了三发在金刚肚子里)   2018-01-08 14:36:00
几十年间口音变化的速度也是蛮快
作者: bmtuspd276b (这啥)   2018-01-12 04:03:00
一楼n大的理解才是对的

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